Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Druga klasa ochronności a uziemianie

GBOD 30 Aug 2007 13:50 13258 18
  • #1
    GBOD
    Level 14  
    Czy można uziemiać urządzenia drugiej klasy ochronności.
    Chodzi o to czy przepisy prawa energetycznego i polskie normy nie zabraniają uziemiania tych urządzeń.
    Nie chcę dyskutować czy to ma sens czy nie poprostu chciałbym wiedzieć czy nie jest to zabronione.

    Przewód uziemiający miał by być podłączony do głowicy w TV.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    Doktor5
    Level 19  
    Witam!

    Jeśli druga klasa ochrony jest na telewizorze to dlatego że on jest w plastikowej obudowie i za bardzo nie ma co uziemiać.
    I nie ryzykowałbym telewizora jeśli byś podłączył przewód ochronny PEN do głowicy TV to jak by wystąpiło przebicie na jakim urządzeniu w twoim domu np pralce to prąd zwarciowy popłynie w tym przewodzie.
  • #3
    stomat
    Level 36  
    Można, ale to urządzenie przestanie być urządzeniem II klasy z wszystkimi tego konsekwencjami.
  • #4
    PIXOSTAT
    Level 24  
    Dlaczego? Wiertarka ręczna, która w 99% przypadków jest urządzeniem II klasy może służyć do wiercenia w konstrukcji stalowej uziemionej - czy w tym przypadku zmienia się jej charakter? Nie! Nadal wszystkie jej elementy czynne są odizolowane izolacją podwójną lub wzmocnioną od elementów przewodzących dostępnych - czyli operatora.

    "stomat" napisał:
    Quote:
    Można, ale to urządzenie przestanie być urządzeniem II klasy z wszystkimi tego konsekwencjami.

    A której klasy urządzeniem się staje wg Ciebie?
  • #6
    DC2003
    Level 12  
    Witajcie!
    Po pierwsze urządzenia II klasy ochronności NIE MOGĄ posiadać wtyczki z uziemieniem! Nie mogą być uziemione.
    Po drugie. Jeśli urządzenie posiada uziemione elementy obudowy, zasilane jest wtyczką ze stykiem ochronnym to jest to urządzenie I klasy ochronności.
    Po trzecie przewód ochronny powinien być podłączony tylko do obudowy, elementu który ma potencjał ziemi. Służy tylko i wyłącznie do ochrony.
    Pozdrawiam

    PS
    Polecam poprzedni link! Pan Musiał napisał bardzo dobrze co oznacza II klasa ochronności. Polecam, bo na podręcznikach tego Pana wielu elektryków się wychowało..
  • #7
    PIXOSTAT
    Level 24  
    Zdaje się, że problem jest o wiele bardziej skomplikowany...

    Autor tematu zapytuje czy można uziemić telewizor będący w II klasie ochronności i z wspomnianego przez kolegów opracowania wynika że nie, no i w zasadzie jest to prawda - telewizor nie ma i nie może mieć jak każde urządzenie w II klasie zacisku do przyłączenia przewodu ochronnego. Ale w konkretnym przypadku przyłączenia uziemienia do głowicy w.cz. - staje się to o wiele bardziej dyskusyjne... Bo jeśli przewodu uziemiającego nie nazwiemy uziemiającym tylko antenowym to zaczynają się schody...

    Wg interpretacji w tym linku telewizor po podłączeniu anteny może (musi?) stać się odbiornikiem I klasy ochronności - i jeśliby dalej czytać tę interpretację, to można by dojść do wniosku, że oznaczenie klasy ochronności telewizora może być nieprawidłowe albo zalecenia co do uziemiania instalacji antenowej też są nie na miejscu, albo odbiornik TV należało by zaopatrzyć we wtyczkę z tzw. bolcem.

    Czytając te opracowanie (p.4) wszystkie stwierdzenia dotyczą wewnętrznych elementów przewodzących - co z zewnętrznymi?

    Tak więc profilaktycznie wycofam się ze swojego poprzedniego stwierdzenia, że można uziemiać - ale upieram się, że można podłączać antenę :D

    Swoją drogą domyślam się intencji autora tematu - pewnie gniazdko antenowe "kopie" ?

    Wydaje mi się, że weszliśmy na bardziej sporny fragment dywagacji naukowych i normalizacyjnych :D
  • #8
    mazerlok
    Level 14  
    no tak....
    czemu nikt nie wspomniał że niektóre telewizory mają tzw. hot chasiss (albo jakoś tak) ?
    czyli że na "masie" takiego telewizora, zależnie od tego jak włożymy wtyczkę zasilania do gniazdka sieciowego, może być "zero" albo "faza" !!!
    wtedy wszystko co metalowe i wystaje z telewizora jest galwanicznie separowane od jego "wnęczności".
    separacja gniazdka antenowego robiona jest na kondensatorach. tam szukaj przyczyny "kopania" anteny.
  • #9
    stasikr22
    Level 12  
    Ostatni raz taki telewizor widziałem 10 lat temu.
  • #10
    GBOD
    Level 14  
    Problem polega na tym że te telewizory używamy na linii produkcyjnej do testowania dekoderów satelitarnych. Występujące różnice potencjałów pomiędzy linią produkcyjna, telewizorami a dekoderami uszkadzają nam sprzęt.

    Po prostu pomyślałem że ten problem rozwiąże wyrównanie potencjałów wszystkich urządzeń.
  • #11
    PIXOSTAT
    Level 24  
    Czyli, u każdego potencjalnego klienta też tak może się zdarzyć :cry:
  • #12
    stomat
    Level 36  
    No to podłącz ten przewód i już. Dokładnie tak jak podłącza się wspomnianą uziemioną antenę.
  • #13
    daktyl
    Level 11  
    Nie podłączać ! Klasa ochronności zabezpiecza przed porażeniem, i temu ma służyć.
  • #14
    kaem
    Level 28  
    daktyl wrote:
    Nie podłączać ! Klasa ochronności zabezpiecza przed porażeniem, i temu ma służyć.

    Ale czy masa gniazda antenowego nie jest właśnie elementem przewodzącym dostępnym z zewnątrz?
    "Kopanie" gniazdem antenowym osoby dotykającej jednocześnie oplotu kabla sieci TV to zmora wielu użytkowników. Teraz jak się okazuje, także serwisantów i producentów sprzętu set-top-box. Jakoś trzeba to rozwiązać. Być może rozwiązaniem jest zastosowanie galwanicznego separatora antenowego (ang. ground breaker).
    Zastanawiam się, czy połączenie ekranu głowicy do przewodu PEN, PE lub N nie spowoduje zadziałania "różnicówki". Ponieważ brak mi wiedzy w tej dziedzinie (a w domu z instalacją dwuprzewodową nie posiadam tego zbawiennego ponoć wynalazku), na wszelki wypadek odradzam wyrównywania potencjałów w ten sposób (nie ważne czy "różnicówka" jest czy nie ma).
  • #15
    kondensator
    Level 36  
    2żyłowe sznury zasilające do TV to zaszłość z czasów gorącego chassis
    i nie podłączania niczego do TV, oraz być może próba producenta
    przystosowania odbiorników do rzeczywistości RWPG (aluminiowe TN-C)
    aby nie być ciąganym po sądach i kostnicach.
    Gdy karta grafiki do PC z wyj/ wej. do TV kosztowała więcej niż TV,
    problem prawie nie istniał... Teraz będzie narastał lawinowo.
    Podobnie jak zakłócenia emitowane przez promieniowanie (i przewodzenie)
    przez "nowoczesne" telewizory w wersji "CE" - dla Polski, WNP, Afryki ...
    (do czasu gdy nie będzie sieci TN-C, a wszystkie odbiorniki będą miały
    odłączany sznur 3żyłowy jak komputery PC z zasilaczem AT/ATX - czyli
    raczej długo to potrwa, możemy nie dożyć...)
    Brak możliwości podłączenia masy pogarsza możliwość ochrony sprzętu
    nie będącego samotnym bateryjnym urządzeniem przed przepięciami
    i zakłóceniami (w obie strony - EMC)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic820870.html
    (tam są linki, zwł. pierwsze dwa)

    >GBOD: Połączenia wyrównawcze nie zawsze są uziemione :)
    Samolot nie jest uziemiony... Chodzi o wspólną masę, nie "uziemienie"...
    PS: Przyjmę do testów odbiornik combo DVB-T/DVB-S z MPEG4.
  • #16
    mazerlok
    Level 14  
    właśnie. może wystarczy separator galwaniczny.
    na linii produkcyjnej mogą pojawiać się potencjały związane ze specyfiką linii, które nie pojawią się w normalnym użytkowaniu. albo zamiast separatora i uziemienia zrobić przewód wyrównawczy. tak jak na liniach montażowych z układami cmos. i takie przewody wyrównawcze nie muszą być uziemione.
  • #17
    GBOD
    Level 14  
    stomat wrote:
    No to podłącz ten przewód i już. Dokładnie tak jak podłącza się wspomnianą uziemioną antenę.


    Wydaje mi się że to rozwiązanie będzie najprostsze bo przecież koncentryk z sygnałem jest uziemiony w rozdzielnicy sygnału więc poprzez takie podłączenie uziemię też tv. I chyba będzie to też zgodne z przepisami bo to jest typowy układ pracy telewizora.

    Bo cały problem polega na tym że na linii pracuje około 40 osób i gdyby niedajboże coś się stało to żeby nikt nie mógł powiedzieć że instalacja jest niezgodna z przepisami.
  • #18
    kaem
    Level 28  
    Fakt faktem, że np. u mnie pomiędzy ekranem głowicy TV, a oplotem kablówki jest conajmniej jakieś kilkadziesiąt woltów. Podobnie pomiędzy kablówką, a np. grzejnikiem CO. Po włożeniu wtyku do gniazda antenowego, wynikiem tej różnicy potencjałów jest, jak wiadomo ze szkoły - prąd. Ciekawe gdzie wydziela się ciepło pracy tego prądu.
  • #19
    bonanza
    Power inverters specialist
    Nie ma żadnego ciepła - ten prąd "pracuje" na energię bierną, bo jest to prąd przemienny płynący przez kondensator (ten przeciwzakłóceniowy 2,2 albo 4,7nF).