Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

DIPOL - Raz jeszcze.

Denat 12 Lis 2003 19:03 5951 22
  • #1 12 Lis 2003 19:03
    Denat
    Poziom 11  

    Viam.

    Krótko: Mam kilka pań odnośnie Dipola półfalowego posego:

    1. Jaka jes różnica czy dam aluminiowgo pręta cz rurkę???
    2. Cztałem pewną książkę. Napisanie jest tam że Dipola jako antenę symetryczną należy
    zaśilać symetrycznie. Czynić to należy przez "Balun" - no właśnie jak to zrobić i czy konieczne to jest na UKFie.
    3. Planuje dać dipola na strych, Dach wyłożony jest dachówkami. Strych jest na wysokości ok 12 metrów. Co myślicie ?
    Jak dam na dach to to będzie cholernie widoczne.

  • #2 12 Lis 2003 19:49
    zyraf
    Poziom 26  

    1.) czy to nadanik?
    2.) czy mozesz to wystawic nad dach?
    if 1. = TAK then niema znaczenia:D, symetryzator tez nie jest konieczny, bedzie dzialac
    mozesz to wywalic na dach i nikt sie za ta antene nie moze przyczepic (chyba ze to nie twoj dach), bo jest ona BARDZO dobra do odbioru (sprawdz na jakims dobrym tunerze) i moze ci sluzyc do celow zgodnych z prawem czyli do nasluchu stacji oddalonych, ktorych na normalnym radiu i badziewnej antenie nie slychac.

  • #3 12 Lis 2003 20:39
    andrew751
    Poziom 21  

    hej, tutaj z kolegą Zyraf się nie zgodzę ,oczywiście ,ze lepiej dć rurkę alu. a symetryzator jako przejście na koncentryk jest bezwzględnie konieczne, wynika to z opornosci kabla i anteny, oczywiście falowej tzn. impedancji, dipol ma ok.300 OM a koncentryk 50 OM , chyba ze wej. do odbiornika jest symetryczne.Na dach mozesz wywalić nawet słonia, a jak to komuś bedzie przeszkadzało to bądzspokojny da znać komu trzeba.powodzenia.

  • #4 13 Lis 2003 01:40
    jamzy
    Poziom 16  

    andrew751 chyba trochę się mylisz, bo nie zauważyłeś że chodzi tu o dipol 1/2 fali ale otwarty, a nie pętlowy. Otwarty ma 75 omów a zamknięty ma 300 omów. W tym pierwszym przypadku symetryzator nie jest konieczny, aczkolwiek by się przydał ( część mocy może być rozpraszana przez ekran - ale jest to istotne przy nadawaniu i przy większych mocach ).
    W drugim przypadku symetryzator jest bezwzglednie potrzebny nawet do odbioru.
    Polecam jakąś książkę na temat teorii anten, np: Poradnik UKFowca ( chyba nawet tu na elektrodzie wersję elektroniczna można dorwać ) i wiele innych - wystarczy poszukac ;).

  • #5 13 Lis 2003 02:42
    bobeer
    Poziom 28  

    jamzy napisał:
    ...W tym pierwszym przypadku symetryzator nie jest konieczny, aczkolwiek by się przydał ( część mocy może być rozpraszana przez ekran - ale jest to istotne przy nadawaniu i przy większych mocach )....
    .


    no to ja sie tez nie zgodze ;)
    nie chodzi o nadawanie i o wieksze moce
    przeciez jak sa straty przy Tx to przy Rx oczywiscie rowniez
    nierozumiem co miales na mysli rozpraszana przez ekran
    chyba chodzilo ci o powstawanie tzw. fali plaszczowej ktora psuje charakterystyke kierunkowa dipola i oczywiscie inne szkodliwe zjawiska

    nawiasem mowiac eliminuje sie to stosujac symetryzator pradowy

    w najprostrzym i najlepszym wydaniu jest to kilka(nascie)zwojow koncentryka na toroidzie .
    Sprawdzone w praktyce-dziala

  • #6 13 Lis 2003 18:30
    Denat
    Poziom 11  

    Cześć

    No racja zapomniałem dodać że do Nadawania.
    Dach jest mój i moge sobie na nim nawet drzewo zasadzić ale chodzi o to żeby jak będzi jechał ex PAR żeby mnie od razu nie zobaczył.

    Czyli co lepiej Rurkę czy pręta ??? A ten symetyzator, to mam koncentrych zwyczajnie nawinąc na toroid i to wszystko ???



    Dzięki za odp i Pozdrawiam
    =============================================
    Wysłany: 13 Lis 2003 18:32
    --------------------------------------------------------------------------------

    AAAA jeszcze jedna mała prośba jak by ktoś miał foto czegoś takiego.


    post łączony z dwóch pisanych jeden pod drugim - Regulamin! [R]

  • #8 14 Lis 2003 00:14
    jamzy
    Poziom 16  

    Witam ponownie
    bobeer masz rację że te straty występują przy odbiorze i nadawaniu, ale przy odbiorze można je pominąć. A przy nadawaniu straty spowodowane niesymetrycznym zasilaniem dipola 1/2 fali są już bardziej istotne, a zwłaszcza gdy jest większa moc.
    A jeżeli chodzi o rozpraszanie przez ekran ( użyłem trochę nieodpowiednich słów ) chodzi mi dokładnie o to, że przy zasilaniu dipola symetrycznego z kabla niesymetrycznego bez symetryzatora, część mocy jest wypromieniowywana przez ekran kabla zasilającego, co z kolei prowadzi do zmiany charakterystyki anteny ( jak zauważyłeś ), a także obniżenie jej sprawności i skuteczności - o to mi chodziło ;)

  • #9 14 Lis 2003 16:26
    zyraf
    Poziom 26  

    niewiem czy to nie przeszkadza przy mniejszych mocach bardziej niz przy wiekszych - mala moc - maly zasieg + straty = sporo mniejszy zasieg, a przy wiekszej mocy juz jest do przyjecie, ale zalezy jak duzej mocy... bo kabel jeszcze swiecic zacznie:D albo sprzety beda wariowac bo z kabla duzo bedzie leciec... ja narazie symetryzatora nie mam ale bedzie prawdopodobnie jak uda mi sie wystawic antene nad dach (mieszkam w bloku), ale nawet tak na 2gim pietrze jest zadziwiajacy zasieg...

  • #10 15 Lis 2003 10:09
    Denat
    Poziom 11  

    Dołapałem pewną księgę i mam pytanie czy to ma być taki balun i czy po nim mam go zasilać symetrykiem ??? A Wogóle czy mogę zasilać go tylko symetrykiem ?????

    Kilka fragmentów:

    „(...)W związku z tym, że dipol jest anteną symetryczną , należy go zasilać symetrycznie lub asymetrycznie poprzez balun 1:1. Wielu użytkowników bagatelizuje konieczność symetrycznego zasilania. Należy zdać sobie jednak sprawę, że brak symetrii powoduje wypromieniowanie 30% energii w.cz poprzez ekran kabla niesymetrycznego (koncentrycznego), co powoduje w konsekwencji powstawanie zakłóceń w odbiornikach telewizyjnych i radiowych naszych sąsiadów”

    „Dipol półfalowy jest anteną jednopasmową , której długość odpowiada
    połowie fali w danym paśmie (rys. 21). Impedancja anteny wynosi ok. 70 Ohm, co odpowiada typowej impedancji koncentrycznego kabla zasilającego. Niestety,w tym przypadku nie jest spełniony warunek symetrii. Najprostszym rozwiązaniem jest zastosowanie symetryzatora 1:1. Można go wykonać, nawijając Trifilarnie 10 zwojów drutu DNE 1,6, na rdzeń ferrytowy z materiału F81o średnicy 40—60 mm (rys. 22). Zastosowanie rdzenia o podanych wymiarach pozwala na nadawanie z mocą do l kW. Symetryzator umieszczono w metalowym pudełku, w którym po wywierceniu otworów przykręcono dwa zaciski laboratoryjne, połączone do końców dipola oraz gniazdo UC-1, do przykręcenia kręcenia kabla zasilającego.”
    ---------------------------------------------------------------
    Sorry zapomniałem dodać baluun o który mi chodzi.

    Scalono z 2 postów!
    j.

  • #11 17 Lis 2003 19:59
    Dykus
    Poziom 26  

    Denat napisał:
    Dołapałem pewną księgę

    Czy to "Poradnik antenowy"?

    Denat napisał:
    czy to ma być taki balun i czy po nim mam go zasilać symetrykiem ???

    Jeśli ten balun nadaje się na fale UKF to możesz go zastosować, choć bardzo prawdopodobne, że ten balun transformuje impedancję 1:4 (czyli z 50Ohm zrobi 300Ohm), a Ty masz dipol otwarty więc potrzebujesz tylko baluna (trafo 1:1). Jeśli nie będziesz używał tak dużych mocy (czyli poniżej 1kW:) to możesz zastosować rdzeń mniejszej średnicy, albo rdzeń dwuotworowy z symetryzatorów TV, istotne są parametry rdzenia, by pracował w zakresie UKF.
    Balun instalujesz tuż przy antenie (dipolu), a do baluna (z nadajnika) prowadzisz sygnał kablem koncentrycznym (niesymetrycznym).
    Jeśli to z książki "Poradnik antenowy SP2MBE" to zobacz na anteny na pasma 2m i zobacz jak tam są nawijane baluny (ilość zwoi, jaki rdzeń) i w ten sposób nawiń rdzeń trifilarnie (3 przewody naraz), wg. innego opisu baluna 1:1 (np. z działu KF) i odpowednio podłącz.

    Denat napisał:
    A Wogóle czy mogę zasilać go tylko symetrykiem

    Jeśli masz symetryczne wyjście nadajnika to możesz, przy czym kabel musiałby mieć impedancję 50..75 Ohm, a taki kabel ciężko (jeśli w ogóle) dostać, zwykle jest 300 Ohm, więc byłoby spore niedopasowanie. Poza typowe kable symetryczne TV 300 Ohm są bardziej wrażliwe i mają większe tłumienie od koncentrycznych.

    Denat napisał:
    „(...)Należy zdać sobie jednak sprawę, że brak symetrii powoduje wypromieniowanie 30% energii w.cz poprzez ekran kabla niesymetrycznego (koncentrycznego), co powoduje w konsekwencji powstawanie zakłóceń w odbiornikach telewizyjnych i radiowych naszych sąsiadów”

    Można temu zapobiec, stosując dławiki w.cz. - wykonuje się je, przez nałożenie rdzeni pierścieniowych (kilka rdzeni w odległości L/4 od siebie), albo prezłożenie kilkukrotne kabla koncentrycznego przez rdzeń toroidalny (to przy cienkich kablach). Dzięki temu prądy asymetrii płynące po zewnętrznej części kabla są tłumione i kabel nie promieniuje. Takie rozwiązania są dość skuteczne (sprawdzone) i wtedy można podłączyć kabel koncentryczny bezpośrednio do dipola. Oczywiście najlepszym rozwiązaniem jest balun.

    Denat napisał:
    „Najprostszym rozwiązaniem jest zastosowanie symetryzatora 1:1. Można go wykonać, nawijając Trifilarnie 10 zwojów drutu DNE 1,6, na rdzeń ferrytowy z materiału F81o średnicy 40—60 mm (rys. 22).”

    Szukaj opisu na pasma UKF. Pamiętaj o krótkich przewodach połączeniowych i odpowiednim ułożeniu przewodów - pojemności. Pamiętaj, że interesuje Cię transformator 1:1, a nie 4:1.

  • #12 18 Lis 2003 18:02
    zyraf
    Poziom 26  

    jesli mozna zrobic symetryzator na rdzeniu z anten TV (dwuotworowy) to czy ktos posiada moze jakis rysunek jak to nawinac? chodzi o 1:1 bo 1:4 to mialem gdzies... wiem ze to nie przetrzyma duzych mocy ale tak do 15W to chyba starczy?
    pozdrawiam

  • #13 22 Lis 2003 12:17
    Denat
    Poziom 11  

    Popierwsze to dzięki Dyskus. Tak to Poradnik Antenowy. Coś tam wykombinuje.

    Pozdrawiam, Nara

  • #14 27 Lis 2003 21:21
    Denat
    Poziom 11  

    A zapytam tak. Co myślici o kupnie anteny w firmie się tym zajmującej. Wydam ok. 50 zł ale przecież mają dużo lepsze parametry niż Dipol który ma 0 zysku. Noi sam niewiem czy to się opłaca

  • #15 28 Lis 2003 13:02
    Dykus
    Poziom 26  

    Denat napisał:
    Co myślici o kupnie anteny w firmie się tym zajmującej. Wydam ok. 50 zł ale przecież mają dużo lepsze parametry niż Dipol który ma 0 zysku.


    Zależy jeszcze jaką firmę masz na myśli, bo jeśli chodzi Ci o zwykły sklep RTV, to będziesz miał problemy z dostaniem typowego dipola, czy nawet kierunkowej Yagi tylko na pasmo 88-108 - przynajmniej ja byłem w kilku takich sklepach i zwykle w asortymencie na to pasmo był dipol pierścieniowy pętlowy (taki dipol zamknięty wygięty w okrąg) i pionowa antena L/2 (najczęściej dwuczęściowa z białą podstawą), no i cały szereg anten ze wzmacniaczami. A wykonanie tych anten nie jest wcale rewelacyjne, kiedyś się temu przyglądałem, to zauważyłem sporo niedociągnięć.
    Druga sprawa to prawa fizyki - ich zmienić się nie da i zwykły dipol L/2 będzie miał zawsze około 0 dBd (dobrze wykonany), z przymróżeniem oka należy najczęściej spoglądać na parametry podawane przez producentów anten.
    A jeśli chodzi o anteny o większym zysku niż dipol, to będą to zapewne Yagi, pamiętaj jednak, że są to anteny kierunkowe i maksymalny zysk antena ma dla sygnałów z określonego kierunku (tak w przybliżeniu) i sygnały z innych kierunków mogą być nawet znacznie tłumione.
    Jestem też ciekaw, czy za 50zł kupisz dobrą antenę zewnętrzną...

  • #16 01 Gru 2003 18:35
    Denat
    Poziom 11  

    Dyskus mój kolega się o to pytał i Krakowski "DIPOL" ma podobno takie anteny. Podobno robili już kilka dla prywatnych odbiorców. I ludzie ponoć nie narzekają

  • #17 25 Gru 2003 18:27
    Denat
    Poziom 11  

    Żeby nie zakładać nowego tematu, to zapytam tutaj:

    Chodzi o ten symetyzator: http://www.nrgkits.com/images/workshop/half_wave_dipole_info_copy.gif
    Autor podaje tam, że „gorąca żyła” symetyzatora nie jest połączona z niczym. Tym czasem w fachowej literaturze poddane jest, że gorąca jest połączona z ekranem tegoż że symetyzatora. Zresztą w załączniku widać to doskonale. No więc jak to z tym jest??? Bo ja zrobiłem symetyzator wg projektu z załącznika, bo pochodzi ze sprawdzonego źródła.

    Dzięki i Pozdrawiam.

  • #18 25 Gru 2003 18:53
    Dykus
    Poziom 26  

    Denat napisał:
    Autor podaje tam, że „gorąca żyła” symetyzatora nie jest połączona z niczym. Tym czasem w fachowej literaturze poddane jest, że gorąca jest połączona z ekranem tegoż że symetyzatora. Zresztą w załączniku widać to doskonale. No więc jak to z tym jest???

    Jak podaje fachowa literatura, to symetryzator Pawseya i wg opisu gorąca żyła nie jest z niczym połączona (przez nią nie płynie prąd).


    Denat napisał:
    Dyskus mój kolega się o to pytał i Krakowski "DIPOL" ma podobno takie anteny. Podobno robili już kilka dla prywatnych odbiorców.

    Kup, przetestuj i podziel się doświadczeniami.

    Denat napisał:
    I ludzie ponoć nie narzekają

    Zdziwiłbym się, gdyby powiedzieli inaczej...

    Przepraszam za dwa posty: jeden po drugim, ale nie doszedłem do tego jak można usunąć swój post...

    Mozna uzyc DIPOL - Raz jeszcze.
    CK

  • #19 26 Gru 2003 00:35
    majonezz
    Poziom 18  

    Denat napisał:
    Żeby nie zakładać nowego tematu, to zapytam tutaj:

    Chodzi o ten symetyzator: http://www.nrgkits.com/images/workshop/half_wave_dipole_info_copy.gif
    Autor podaje tam, że „gorąca żyła” symetyzatora nie jest połączona z niczym. Tym czasem w fachowej literaturze poddane jest, że gorąca jest połączona z ekranem tegoż że symetyzatora. Zresztą w załączniku widać to doskonale. No więc jak to z tym jest??? Bo ja zrobiłem symetyzator wg projektu z załącznika, bo pochodzi ze sprawdzonego źródła.

    Dzięki i Pozdrawiam.


    Zamiast kabla mozesz uzyc dowolnego kawalka metalu (np preta). Nie gra to roli. Wazna jest natomiast dlugosc transformatora. Wynosi ona 1/4 lambda x wspolczynnik skrocenia zastosowanego fidera.

  • #20 26 Gru 2003 01:03
    Litwin
    Poziom 15  

    Wyjaśnienia są dośc wyczerpujace. Oraz po tak obszernej dyskusji masz napewno temat dobrze naświetlony. Teraz kolego zrób antenkę i napisz co jest w tych postach źle napisane o" DIPOLKU". Chetnie wysłucham nowych doświadczen. A w przyszłości zrobię z tego użytek o ile pozwolsz.

  • #21 26 Gru 2003 18:04
    Denat
    Poziom 11  

    No to ja już nic nie wiem. Bo w książce W. Chojnackiego "Instalowanie i wyposażanie radiostacjii amatorskich" wyczytałem to co wyczytałem, najwyraźniej autor się pomylił?

    Majonezz - Racja liczy się, ale też średnica rurki(pręta) powinna być taka sama jak ekranu kabla zasilającego. Inaczej dojdzie do transforamcji impedancji.

    Pozdrawiam.


    PS. W BalUnie: http://www.nrgkits.com/images/workshop/half_wave_dipole_info_copy.gif
    Współczynnik skrócenia wynosi 0,68 - to jest k dla kabla koncentrycznego(?), bo ja dałem właśnie taki.

    I jak by ktoś mądry mógł zamieścić przykładowe obliczenie k dla byle jakiej średnicy i f. Wiem że k=lambda/d, ale jak ja to obliczma to mi wychodzą kompletne pierdoły:(

  • #22 01 Sty 2004 02:12
    Dykus
    Poziom 26  

    Denat napisał:
    No to ja już nic nie wiem. (...)
    Majonezz - Racja liczy się, ale też średnica rurki(pręta) powinna być taka sama jak ekranu kabla zasilającego.

    Prawdopodobnie nie jest istotne, czy środkową żyłę dodatkowej linii L/4 połączysz z ekranem, czy też nie, bo i tak liczy się położenie ekranów dwóch kabli (np. pojemność między ekranami, sprzężenie), a przez żyłę środkową prąd nie przepływa. Wypadało by najlepiej zrozumieć działanie takiego symetryzatora, w dużym przybliżeniu jest to podobne do działania GDO (dip-metra) - pole wytworzone przez prąd asymetrii zostaje "pochłonięte" przez zbliżony obwód rezonasnowy, jakim jest dodatkowa linia L/4. Ale to w dużym przybliżeniu...

    Denat napisał:
    PS. W BalUnie: http://www.nrgkits.com/images/workshop/half_wave_dipole_info_copy.gif
    Współczynnik skrócenia wynosi 0,68 - to jest k dla kabla koncentrycznego(?), bo ja dałem właśnie taki.

    Wsp. skr. k dla kabla koncentrycznego z pełną izolacją polietylenową wynosi 0.66, z izolacją piankową 0.82. Ale ten współczynnik ma niewiele wspólnego z Ciebie interesującym, bo Twój współczynnik zależy od sprzężenia dodatkowej linii L/4 z kablem głównym - a więc odległości i izolacji zewnętrznej kabla koncentrycznego. To co w jego środku nie istotne, bo tam prąd nie płynie.

    Denat napisał:
    I jak by ktoś mądry mógł zamieścić przykładowe obliczenie k dla byle jakiej średnicy i f. Wiem że k=lambda/d, ale jak ja to obliczma to mi wychodzą kompletne pierdoły:(

    Nie wiem co to za współczynnik, ale normalnie współczynnik skrócenia nie zależy od częstotliwości i zależy od przenikalności elektrycznej dielektryka, zaś od średnic to zależy impedancja kabla.

    W Twoim symetryzatorze dla przewodów stykających się K=0.8, a przy rozsuniętych e>3d (e - odległość, d - średnica) rośnie do K=0.92. Na UKFie stosuje się - jak już pisał majonezz - rurki (stabilność), które mogą być wygiętymi pod kątami prostymi dodatkowymi fragmentami (L/4) dipola i ustawione w odpowiedniej odległości, zaś kabel prowadzi się wewnątrz jednej z rurek i przy zgięci środkową żyłę wypuszcza z rurki i łączy z drugim ramienem dipola. Długość rurki przyjmuje się dla K=0.96 i dolny zwieracz wykonuje się jako nastawny i przez zmianę położenia szuka częstotliwości rezonansowej i w ten sposób stroi. Pamiętaj o pewnych połączeniach i ich zabezpieczeniu przed warunkami atmosferycznymi.

  • #23 01 Sty 2004 17:59
    majonezz
    Poziom 18  

    Kiedys tez bardzo zastanawialem sie, czy trzeba uwzglednic wspolczynnik skrocenia fidera przy obliczaniu punktu zwarcia, bo w literaturze fachowej mozna znalezc sprzeczne informacje na ten temat.
    Po dlugich rozwazaniach i probach praktycznych doszedlem do wniosku, ze trzeba. Zobaczcie na przyklad to: http://www.prais.com/assets/images/dipolo.jpg
    To jest odpowiednik popularnej w Polsce anteny ANA-2. Dlugosc zwory jest wyraznie krotsza niz 1/4fali (mozna porownac z polowka dipola ktora ma wlasnie 1/4fali). zwora jest nawet 2 razy krotsza, czyli ma 1/8 fali.
    Osiagnieto to przez skonstruowanie odpowiedniej linii o wsp. skrocenia rownym 0,5. Analizujac budowe tej anteny zauwazylem, ze wysiegnik jest zalany pianka poliuretanowa. W pierwszym momencie myslalem, ze zalanie sluzy jedynie do uszczelnienia przed wilgocia, ale ma ono jednak tez inne zastosowanie. W owym wysiegniku znajduje sie linia sztywna zakonczona gniazdem. Jest ona wypelniona poliuretanem, ktory ma odpowiedni wspolczynnik dielektryczny. Dzieki temu linia sztywna ma wsp. skrocenia 0,5 i zwora jest 2xkrotsza.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME