Jaki zasilacz 24V wybrać do silnika wycieraczek – parametry i modele

Witam.
Potrzebuje zasilacza 24v do podłączenia silnika od wycieraczek.
Co możecie mi polecić??

Witam!
Wystarczy trafo 24V o mocy min. 60VA i prostownik. Jeżeli jest tylko pojedyncze uzwojenie, to Graetz, a jeżeli 2 połówki (2x24V) to 2 diody. Przygotuj się na pobór prądu 2 - 3A, więc Graetz na 5A, albo diody indywidualne na 3A. Dla prostownika może być potrzebne chłodzenie, powinien wystarczyć radiator o powierzchni 50cm2.
Nie jest potrzebna ŻADNA stabilizacja, ani filtracja.

Ok, ale w przypadku podłączenia do takiego sterownika to raczej nie bedzie koniecznosci "prostowania", bo ze schematu wynika iż wchodzi prąd zmienny ale silnik ma byc na prad stały, czy w takim przypadku wystarczy transforamtor troidalny o odp. natężeniu
[/url]

Z rysunku wynika że jest to sterownik radiowy zamykania i otwierania bramy. Pobór prądu przez sterownik wraz z lampą ostrzegawczą wynosi 4A lub nieco więcej w zimie do 5A sama żarówka ma parametry 21W 24V. W przypadku długiej exploatacji sterownika może dojść do takiego stanu iż z odległości podanej przez producenta nie będzie słuchał pilota i będzie pracował przy znacznie mniejszej odległości od pilota.Sytuacja taka ma miejsce gdy po dłuższej exploatacji sterownika na kolektorze wirnika silnika wystąpi silne zabrudzenie pyłem ze szczotek.Wówczas silnik podczas pracy wywołuje silne zakłócenia a poziom zakłóceń powodowanych przez silnik zakłóca pracę pilota.Należy rozebrać silnik i kolektor silnika przeszlifować papierem ściernym 700 tką (Bardzo drobnym) i po przesmarowaniu i sprawdzeniu stanu i długości szczotek ponownie go złożyć i zamontować ponownie.Zasilenie sterownika należy dokonać z transformatora bezpieczeństwa 24V o mocy 100 do 150W

Hmm no tak ale do tego trzeba doliczyc jeszcze z 7A na silnik (od stara na 3 wycieraczki) to takie trafo ze 130zł kosztuje!!!

A nie można zrobić tego na troidalnym?? Troche taniej wychodzi.

Transformator ze względu bezpieczeństwa przeciwporażeniowego powinien być wykonany w 2 klasie izolacji z uzwojeniami nawiniętymi na 2 oddzielnych karkasach.

Prosze o pomoc jestem zielony i dopiero zaczynam i potrzebuje rady mam trafo jak na zdjeciu i planuje do tego dodac uklad pokazany na drugim obrazku. Calosc ma zasilac naped bramy z silnikiem od wycieraczek 24v. Prosze także o przybilżenie parametrow tych kondensatorów ponieważ okazuje sie że sama ich pojemność to za mało jeśli chce się coś kupić

ps. dzieki za pomoc

Stabilizator 7824 na pewno nie poradzi sobie z prądem, jaki pobiera silnik. Mam obawy również o moc tego transformatora - myślę, że silnik ma "trochę" większą.

mysle ze powinien sobie poradzic jak dorobie do niego prostownik ze stabilizacja sprawdze (jak bedzie malo podmienie wtedy trafo na mocniejsze) a jesli chodzi o stabilizator co mozna zastosowac zamiast 7824


sprawdze jeszcze silnik ale z tego co pamiętam nie ma na nim żadnej tabliczki wyjolem go z samochodu STEYR napędzał tam 3 wycieraczki

a może zrobić to tak jak pokazane jest na
http://www.myzlab.pl/elektronika/zasilacz/


wlasnie sprawdzilem móje trafo jest 230V / 24V 2.3A 55W wiec chyba nie wyciagne z niego tyle żeby uruchomić sterownik bramster i silnik 24v

Dodaj dwie diody, jedną zaporowo między wyściem a wejściem stabilizatora / zasilacza oraz drugą równolegle zaporowo do wyjścia. Chronić Ci będą układ zasilacza przed uszkodzeniem przy obciążeniu indukcyjnym .

nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale dla pewności naniosłem poprawki na schemat i daje do ewentualnej korekty (diody naniesione są koloru żółtego) wielkie dzięki za pomoc

Diody zabezpieczające należy włączyć jak na poniższym obrazku:

"W przypadku zastosowania mocnego transformatora (ponad 150W) dobrze jest użyć dwóch lub nawet trzech tranzystorów mocy, połączonych równolegle"

wiec poprawiłem schemacik tylko bardzo nie wiem czy dobrze zastanawiam sie tylko nad tymi rezystorami doczytałem sie że przy takim połączeniu na emiterze muszą sie znaleźć aby nie spaliły sie tranzystory a przy największym napięciu spadek na nich powinien wynosić od 0,1 ... 0,4V.

Podsumowując czy takie połączenie tranzystorów jest dobre oraz jakie wziąć te rezystory.

aqq123 !
Sugeruję małą poprawkę: oporniki oznaczone R lepiej dać od strony emiterów, zwykle daje się takie, aby na nich był spadek napięcia ok. 0,2 - 0,3V przy pełnym prądzie, to całkowicie wystarczy, żeby wyrównać rozpływ prądów między tranzystorami mocy. Oporniki w kolektorach nie spełnią takiej funkcji.
Jeszcze jedno: symbol diody w mostku powinien być obrócony o 90 stopni (do góry), dioda powinna być skierowana zgodnie z biegunowością wyprowadzeń dla prądu stałego. Ktoś poczatkujący (tacy też są) włączy mostek nie tak i będzie miał klopot.

Dziękuje za podpowiedz ja też nie należę do biegłych w temacie elektroniki ale cały czas się uczę schemat tego zasilacza znalazłem na stronie www.myzlab.prv.pl natomiast teorie na temat łączenia równoległego tranzystorów na stronach gazety "Elektronika dla wszystkich 8/99".
Żeby było wszystko jasne (jest sporo osób które szukają schematów) naniosłem poprawki na schemat dołączam też wspomniany artykuł (sugerowałem się rys. 14 s. 32).


ps. czy będzie dobrze jeśli rezystory R będą 1000om
i jeśli dobrze rozumiem rezystorem nastawnym
można zmieniać wartość napięcia na wyjściu z zasilacza

Przepraszam że znowu piszę ale chyba znalazłem błąd w schemacie powyżej chodzi o kondensator 10000uF nie powinien w tym miejscu być kondensator 1000uF.

Kondensator po mostku dobiera się ze względu na odbierany prąd. Praktyczną i łatwa do zapamiętania regułą (przy prostowniku 2-połówkowym) jest 2uF/1mA poboru pradu, czyli 2000uF/1A.
Sądzę, że dla prądu, który nie jest podany, ale dla którego zastosowano aż 3 tranzystory wykonawcze, wartość 10 000 uF jest prawidłowa.
Napewno wśród szanownych kolegów znajdą się teoretycy, którzy przytoczą odpowiednie wzory obliczeniowe uwzględniające dopuszczalny poziom tętnień, ale nie bawiąc się w inne obliczenia podana wyżej reguła dość dobrze się sprawdza w praktyce dla zasilaczy niskonapieciowych.

Rzuuf napisał:

Kondensator po mostku dobiera się ze względu na odbierany prąd. Praktyczną i łatwa do zapamiętania regułą (przy prostowniku 2-połówkowym) jest 2uF/1mA poboru pradu, czyli 2000uF/1A.

A czy ta "reguła" na pewno [zawsze pisz rozdzielnie] obowiązuje dla każdej wartości napięcia wyprostowanego

W materiałach z wykładów na AGH jest taki fragment:

Można dokonać oczywiście "dokładnych" obliczeń, ale w praktyce wystarcza oszacowanie w/g przytoczonej wcześniej reguły, zwłaszcza, że trzeba się liczyć ze znacznym rozrzutem pojemności kondensatorów elektrolitycznych (gdzieś czytałem, że -50% / +100% jest "standardem").
Jeśli Quartz może zaproponować "konkurencyjną", ale równie łatwą do zapamietania regułę - chetnie sie na nia "przesiadę".

Witam,

Rzuuf napisał:

W materiałach z wykładów na AGH jest taki fragment:

Można dokonać oczywiście "dokładnych" obliczeń, ale w praktyce wystarcza oszacowanie w/g przytoczonej wcześniej reguły, zwłaszcza, że trzeba się liczyć ze znacznym rozrzutem pojemności kondensatorów elektrolitycznych (gdzieś czytałem, że -50% / +100% jest "standardem").

ale rozrzut wartości współczynnika tętnień związany z tolerancją pojemności daje przeważnie mniejszy błąd w porównaniu z Twoją "metodą" - przyjmowaną 'jak leci' - bez uwzględniania średniej wartości napięcia wyprostowanego i wyfiltrowanego...

Przyjmując, to coś wcześniej był napisał, dla prostownika dwupulsowego (mostkowy, lub podwójny jednopołówkowy - z wyprowadzonym środkiem transformatora) przy częstotliwości napięcia sieciowego 50Hz da przybliżoną wartość międzyszczytową napięcia UT tętnień liczoną z poniższej zależności:
UT = (1/C)•∫i(t)•dt, gdzie całka ∫ jest całką oznaczoną za czas rozładowania kondensatora o pojemności C przez prąd i(t) (praktycznie można przyjąć jego niezmienną wartość) w każdym półokresie napięcia o częstotliwości 50Hz, a więc o okresie T =20ms.
Przyjmijmy (wcale nie na wyrost), iż jest to czas równy połowie trwania każdego pulsu, czyli 5ms, mamy więc;
UT =(1/(2/1000000)F)•∫(1/1000))A•dt=(1000/2)V/s•t=(1000/2)V/s•(5/1000)s=2,5V, wartości międzyszczytowej napięcia tętnień.
Dla średniej wartości napięcia wyjściowego równej 5V to jest znacznie za dużo, a dla 250V to jest tylko 1% wartości tętnień = współczynnikowi tętnień w procentach.
Jak widzisz, nie jest to dobry "wzór praktyczny"...

Rzuuf napisał:

Jeśli Quartz może zaproponować "konkurencyjną", ale równie łatwą do zapamietania regułę - chetnie sie na nia "przesiadę".

Zajmijmy się zależnością podaną przez Ciebie:

i wyraźmy wartość pojemności C w jednostce podstawowej - faradach -, a wtedy występujący milion (1000000) po prawej stronie równości możemy ze sobą uprościć i pamiętając, iż zakładany współczynnik tętnień Γ nie jest wyrażony w procentach, tylko jest bezwymiarowym współczynnikiem (mniejszym od jedności), to otrzymany wzór będzie wzorem legalnym w układzie jednostek SI.
Na koniec, pomnożymy obie strony przez rezystancję obciążenia RL, a wtedy otrzymamy:
τ = RL•C = 1/[(2•√3)•Γ•f], wzór na stałą czasową τ rozładowania pojemności kondensatora filtru pojemnościowego o pojemności C przez rezystancję obciążenia o wartości RL.
Taki wzór jest wzorem uniewersalnym, ponieważ wyznacza wartość stałej czasowej τ od pożądanej wartości współczynnika tętnień Γ przy danej częstotliwości f napięcia sieciowego i dla prostownika jednofazowego dwupulsowego, dla jednopulsowego należy występującą w mianowniku dwójkę zamienić na jedynkę - wzrost wartości stałej czasowej.
Prosto jest prawą stronę powyższej zależności przeliczyć na postać praktyczną (dla 50Hz), dostaniemy wtedy:
τ = RL•C = 1/[(2•√3)•Γ•50]=5,7735^(-3)/Γ, lub jeśli stałą czasową wyrazimy w mikrosekundach;
τ[µs] =5773,5/Γ.
Można też to przeliczyć dla standardowo przyjmowanych wartości tętnień; 0,1 (10%), 0,05 (5%) 0,025 (2,5%):
τ[µs] =5773,5/0,1=57735,
τ[µs] =5773,5/0,05=115470,
τ[µs] =5773,5/0,025=230940.
Wystarczy tylko zapamiętać tą pierwszą zależność (τ =57735 - w przybliżeniu 58000) dla 10% wartości współczynika tętnień, a dla dwu-, czy cztero- - krotnie mniejszej - podwoić, albo poczworzyć, wartość stałej czasowej.

Pozdrawiam

aqq123 napisał:

ps. czy będzie dobrze jeśli rezystory R będą 1000om

oj będzie ale tylko 1-go kwietnia a wiec tylko jeszcze około godziny

Quartz, bardzo dużo napisałeś ...
"Moja" (gdzie tam moja, gdzieś widziałem i utkwiło w pamięci) metoda dla 15V i 1A zaleca 2000uF.
Metodą "z wykładów AGH" dla 10% tętnień wylicza się C=1440uF.
Ile powinno być dla tych samych warunków (15V, 1A, 10%, 2-połówkowy) według Ciebie?

Rzuuf napisał:

Quartz, bardzo dużo napisałeś ...
"Moja" (gdzie tam moja, gdzieś widziałem i utkwiło w pamięci) metoda dla 15V i 1A zaleca 2000uF.

Ale dla 5V i 1A to jest już CDN zależność...

Rzuuf napisał:

Metodą "z wykładów AGH" dla 10% tętnień wylicza się C=1440uF.

Jakżeś to policzył? Mnie wyszło tyle:
C =1000000/(2•√3•50•0,1•15)=3.84900179459751E+0003µF=3849µF.
Ale 10% tętnień od 15V to jest 1,5V, a ja wyliczyłem dla tej "kiepskiej metody" wartość napięcia tętnień 2,5V, więc tu (dla 15V) są to wyniki zbliżone.

Rzuuf napisał:

Ile powinno być dla tych samych warunków (15V, 1A, 10%, 2-połówkowy) według Ciebie?

A to tak trudno sprawdzić - policzyć
RL =15Ω i jest to przecież przekształcony wzór (liczbowy - użytkowy, gdzie nie zachowano spójności jednostek), który tu sam podałeś, więc jakich wyników powinieneś spodziewać się?

57735/15=3.84900000000000E+0003

A dlaczego liczysz 50Hz, jeśli prostownik jest 2-połówkowy?

elek555 napisał:

aqq123 napisał:

ps. czy będzie dobrze jeśli rezystory R będą 1000om

oj będzie ale tylko 1-go kwietnia a wiec tylko jeszcze około godziny

czyli jak już mamy 1 za sobą to tak na poważnie jaka powinna być wartość oporu tych rezystorów

coś z przedziału 0.33- 0.68Ω. Ten 6k8 do regulacji napięcia będzie trudno dostępny więc załóż 4k7 lub nawet 10k.

Jeszcze raz, do Quartza:

wstawiłeś do wzoru 50Hz :
C =1000000/(2•√3•50•0,1•15)=3.84900179459751E+0003µF=3849µF.
Jesli wstawisz 100Hz (prostownik 2-połówkowy), to masz :
C =1000000/(2•√3•100•0,1•15)=3.84900179459751E+0003µF=1925µF.
Wydaje mi się, że to niewiele się różni od tej "prymitywnej" metody "2000uF dla 1A" ...
Zaznaczyłem przedtem, że to sprawdza się nieźle przy niskich napięciach, więc nie usiłuję tego stosować dla 200V.

Rzuuf napisał:

Jeszcze raz, do Quartza:

wstawiłeś do wzoru 50Hz :
C =1000000/(2•√3•50•0,1•15)=3.84900179459751E+0003µF=3849µF.
Jesli wstawisz 100Hz (prostownik 2-połówkowy), to masz :
C =1000000/(2•√3•100•0,1•15)=3.84900179459751E+0003µF=1925µF.

Wytłuszczenie moje, spiesz się powoli i czytaj dokładnie, coś był napisał, przed opublikowaniem...
Spokojnie, pospiech tu nie jest wskazany.
W podanym przez Ciebie wzorze jest oczywisty błąd w opisie podstawienia wartości częstotliwości dla danego rodzaju (jedno-, czy dwu- połówkowego) prostownika - poczytaj uważnie i ze zrozumieniem...
Dlatego też przyjąłem za wartość częstotliwości 50Hz, ponieważ w tych wzorach (które znam od wielu już lat) zawsze występuje wartość częstotliwości sieci, a nie wartość pierwszej harmonicznej przebiegu wyprostowanego.
Jak zacząłem przeglądać opracowania w internecie, to mówiąc kolokwialnie; zdębiałem - o ile pierwiastek z trzech występuje zawsze, a co jest uproszczeniem przy obliczaniu wartości skutecznej napięcia tętnień, to drugi współczynnik liczbowy dla tego samego prostownika (dwupulsowy) przyjmuje wartość 2, lub 4, a spotkałem i wartość 1...
Natomiast dokładna wartość tego co jest pod pierwiastkiem zależy wartości czasu narastania (opadania) przebiegu piłowego (to już jest uproszczenie) do czasu trwania jego okresu.
Nie miałem, od wczorajszego wieczora, czasu (a łatwo to sprawdzić co byłem napisałem na forum - dwa krótkie posty z gościnnego komputera) by to dokładnie policzyć i sprawdzić, więc stąd moje milczenie na Twoje zarzuty.
Dlatego też wiedząc (od dawna), iż nie jest to wartość niezależna od kształtu napięcia tętnień przyjąłem wartość większą.
Dokładniejsze obliczenia pojemności kondensatora filtru, z uwzględnieniem rezystancji uzwojeń transformatora, są podane, np. (a ja to samo mam w książce wydanej w 1969r.) TAM.
Przeczytaj sobie tam, policz i porównaj co otrzymasz...

Rzuuf napisał:

Wydaje mi się, że to niewiele się różni od tej "prymitywnej" metody "2000uF dla 1A" ...
Zaznaczyłem przedtem, że to sprawdza się nieźle przy niskich napięciach, więc nie usiłuję tego stosować dla 200V.

Jednak to nadal się tylko Tobie wydaje...
Tam 02 Kwi 2008 00:07 Temat postu: Re: Zasilacz 24v policzyłem Tobie ile wynosi wartość międzyszczytowa napięcia tętnień (ok. 2,5V), jak będziesz dobierać wartość pojemności filtru według tej kiepskiej "metody", w której nie uwzględnia się wartości amplitudy napięcia tętnień do wartości średniej napięcia wyprostowanego - dla tej samej wartości pobieranego prądu, a więc dla różnych wartości rezystancji obciążenia.
Natomiast, i średnia wartość napięcia wyprostowanego; 2,5V, i średnia wartość napięcia wyprostowanego; 25V zaliczane są do napięć niskich...
O wartości współczynnika tętnień (napięcia wyprostowanego) decyduje wartość stałej czasowej rozładowania kondensatora filtru przez rezystancję obciążenia względem okresu (częstotliwości, czy pulsacji - będą tylko inne postacie tego samego wzoru) napięcia przemiennego która podlega wyprostowaniu i to jest miara obiektywna...

Jednak pisząc; "więc nie usiłuję tego stosować dla 200V" dałeś "plamę" ...
Ponieważ jest to (2µF/1mA) stare zalecenie odnośnie doboru pojemności kondensatora filtru dla techniki lampowej (znane mi "od zawsze"), gdzie średnie wartości wyprostowanego i wyfiltrowanego napięcia były rzędu 200V - 300V, a wpółczynnik tętnień z względu na lampowe stopnie wzmacniające pracujące w klasie A, trzeba było dobierać poniżej 1%...