Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

przesuwnik fazy 0-360 przesunięcie niezależne od częstotliw

Tomek.g 14 Nov 2003 20:24 7933 21
  • #1
    Tomek.g
    Level 2  
    potrzebuję schematu przesównika fazy od 0 do 360 takiego aby przesunięcie było stałe dla różnych czestotliwości sygnału wejsciowego

    Przeniesiony z "Szukam schematu" <gorg>
  • #2
    Serwis Teletechniczny
    Level 13  
    musisz okreslić dokładnie do czego Ci jest potrzebny bo urzšdzenie jest naprawdę skomplikowane.
  • #3
    radiosimon
    Level 28  
    Dla róznych częstotliwości? Zalezy dla jakiego pasma bo nawet w profesjonalnych sprzetach sie tego nie spotyka. Np w subwooferze jest tylko pewna przybilzona granica bo sa to układy nieliniowe i na zwykłym operacyjnym pasmo jest wąskie. Zresztą dla wyższych częstotliwości kHz faza nie gra zadnej roli bo przeciez długość fali jest tak mała ze faza jest praktycznie w kazdym miejscu inna.
    http://subwoofer.t17.ds.pwr.wroc.pl/download.php?id=003
    No i po co o 360 nie wystarczy o 180? Efekt chyba ten sam.
  • #4
    radocha
    Level 28  
    nie da rady, cytując klasyka: "praw fizyki pan nie przeskoczysz i nie bądź pan głąb"
  • #5
    stasiekm
    Level 30  
    w wersji analogowej to prawie niemożliwe
    pozostaje dsp jedynie.....
  • #6
    radocha
    Level 28  
    aby spełnić warunek: "aby przesunięcie było stałe dla różnych czestotliwości sygnału wejsciowego" po prostu niemożliwe, oprócz 2ch przypadków szczególnych : 0 i 180 stopni
  • #7
    Tomek.g
    Level 2  
    urządzenie ma być przyrządem lablatoryjnym realizującym przesunięcie fazy w zakresie 0 -360 sygnału sinusoidalnego. ustawiamy kąt przesunięcia i podajemy sygnał o dowolnej czestotliwości który jest przesuwany o zadany kąt. Częstotliwość sygnału wejściowego może być ograniczona do pewnego zkaresu.
  • #8
    h-doc
    Level 27  
    Jesli ma to dzialac dla nieduzych czestotliwosci to ja bym to zrobil tak:
    1. urzadzenie mierzy czestotliwosc sygnalu
    2. na podstawie zmierzonej czestotliwosci i wprowadzonej fazy oblicza opoznienie sygnalu
    3. realizuje opoznienie sygnalu

    Ja bym do tego zaprzegnal peceta, a jak jestes ambitny, to jakies DSP.
  • #9
    Kuba_eM
    Level 24  
    :arrow: h-doc
    Dobry pomysł, z opóźnieniem może zadziałać dla szerszego pasma.
    Kuba
  • #10
    bobo
    Level 29  
    Uklady o zmiennym kacie przesuniecia fazy sygnalu stosuje sie w przesuwnikach do instrumentow muzycznych ( PHASING ). Teoria o rzeczonym zagadnieniu jest w ksiazce "Analogowe uklady scalone". Na pojedynczym ogniwie uzyskuje sie przesuniecie ( regulowane ) od 180 do 0 stopni. Na zyczenie moge przeslac scan z tej ksiazki.
    Pozdrowka
  • #11
    stasiekm
    Level 30  
    to ja poprosze o taki schemat lub lepiej wstawienig fgo do tego tematu
  • #12
    jarek_krakow
    Level 17  
    -> bobo
    przesuwniki w np subwooferach wprowadzają opóźnienie fazy ,które zmienia się liniowo z częstotliwością. dzięki temu sygnał jest tylko opóźniany a nie zniekształcany (przynajmniej w założeniu).
    a Tomkowi chodzi o ustrojstwo ,które przesuwa dowolną częsttotliwość o STAŁY kąt .
  • #14
    h-doc
    Level 27  
    bobo - obawiam się, że układ ten będzie przesuwał fazę w podanym zakresie tylko dla jednej częstotliwości (przy stałych wartościach elementów RC)
  • #15
    bobo
    Level 29  
    Re. h-doc, alez nie obawiaj sie, jak wynika z tresci scanu taki problem nie istnieje, a poza tym przesuwniki fazowe ( PHASING ) do instrumentow pracuja w zakresie pasma akustycznego - zmieniajacego sie dosc żwawo.
    Pozdrawiam
  • #16
    h-doc
    Level 27  
    obawiam się że niestety nie będzie to działać. Podstaw sobie s->jw i wyznacz charakterystykę fazową układu - niestety będzie ona liniowo (w skali półlogarytmicznej) opadać, czyli zwiększać kąt przy wzroście częstotliwości.
  • #17
    bobo
    Level 29  
    Re, h-doc, wierz mi ze ubolewam nad tym ze to nie ja wymyslilem ten uklad. W dywagacje nie bede sie wdawal, bez sensu. Zasada jest prosta, podoba sie to bierz, nie podoba sie nie bierz. Na tej zasadzie opisanej w teorii dzialaja tysiace przesuwnikow na swiecie, z dobrym skutkiem. A tak na marginesie, to ciekawi mnie jakie to uklady przesuwnikow konstruowano przed tym jak pojawily sie komputery domowe i ogolno dostepne obwody cyfrowe, bo przeciez je robiono i na dodatek dzialaly.
    Pozdrawiam
  • #18
    h-doc
    Level 27  
    bobo - zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Na pytanie Twoje odpowiadam: takie przesuwniki działają całkiem dobrze z określonym błędem przy z góry znanym (niewielkim) paśmie przetwarzania. Niestety, chcąc mieć kilkudekadowy zakres częśtotliwości i w miarę przyzwoitą dokładność, to rozwiązanie jest zbyt proste...

    pozdrawiam!
  • #19
    bobo
    Level 29  
    Re, h-doc, wywołujesz mnie do "tablicy" jakbym to ja był winny i musiał sie poddać hłoście. Po pierwsze, to nie zadawałem zadnego pytania :( , ja naprawde nikogo nie zmuszam do robienia tego lub podobnego układu. Jedyna intencja było, zwrócenie uwagi na podobne rozwiazanie. Wcale nie twierdzę że ten układ jest szczytem osiagnięć elektroniki, faze można na upartego przesuwać nawet układem RC, LC, układem mnożącym, cyfrówką i czym dusza zapragnie. Jedyny problem to jak bardzo dokładnie chcemy to robic i komplikować. Teraz zadam pytanie, co to znaczy w niewielkim tzn. jakim pasmie od 1Hz do 1,5Hz czy od 1Hz do 1GHz ? moim zdaniem badajacy zakłada co chce mierzyć ( a przynajmniej wie ) i do takich załozeń konstruuje układ pomiarowy. A tak na marginesie, to zawsze można układ zbudować i pobawic się troche w badanie, napewno da to wiecej satysfakcji niz teoretyczne dywagacja w rodzaju co by było gdyby.
    Pozdrawiam
  • #20
    h-doc
    Level 27  
    peace man! 8)

    Nie było moim zamiarem Cię "wywoływać do tablicy" . Ty zaprezentowałeś jakieś rozwiązanie a ja swoje. Miejmy nadzieję, że autorowi wątku nasza dyskusja na coś się przyda. A może ktoś wymyśli jeszcze coś innego?

    pozdro
  • #21
    Fakiros
    Level 13  
    kwestia podstawowa że przesównik taki bedzie działał tylko dla jednej częstotliwości podstawowej sinusa i tak możemy przesówać, każdą częstotliwość po zmierzeniu okresu i późnieniu, ewentualnie w czasie rzeczywistym ale znając amplitudę sygnału wejściowego.
    bo co rozumiec przez przesunięcie w fazie przebiegu odkształconego który posiada harmoniczne?
    czy należy rozumieć to jako opóźnienie sygnału względem pierwszej harmonicznej? czy moze jakoś inaczej.
    Problem wymaga zdefiniowania rodzaju sygnałów docierających do przesównika, i sposobu jego działania.
  • #22
    lord luk
    Level 1  
    pyatnie do BOBO: Z jakiej książki wziąłeś ten skan?? Mam do przygotowania projekt o podobnej tematyce i szukam jak najwiecej informacji. Dzięki