Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Serwis GSM co potrzeba na START ??

semaj 08 Sep 2007 23:09 23659 81
SterControl
  • #1
    semaj
    Level 11  
    Witam.

    Wraz z kumplem rozmyślamy nad rozpoczęciem działalności w sferze GSM. Chcemy otworzyć mały serwis, i nie wiemy czy to co chcemy kupić jest potrzebne czy nie.

    Planujemy zakupić:

    Stacja lutownicza Hotair 968 Aoyue / PT + uchwyt serwisowy 328 = 330 zł
    Sito = 50 zł
    Wkrętaki = 30 zł
    Pinceta podciśnieniowa + precyzyjna = 20 zł
    Wanna ultradźwiękowa Ultrasonic CT-400C = 80 zł
    AOYUE SOLDER PASTE = 40 zł
    Izopropanol 1l = 15 zł
    Rękawice ESD = 10 zł

    Czy wszytko z tej listy jest potrzebne i czego niema tam.
    Jakiego musimy kupić BOX'a??

    Z góry dziękuje i Pozdrawiam
    Semaj
  • SterControl
  • #2
    KanekS
    Level 29  
    Macie odpowiednie umiejetnosci ?
    Sit musicie kupic wiecej.
    Pinceta podcisnieniowa sie nie przyda, bo zeby zlapala grzany uklad i podniosła to trzeba ją docisnac do ukladu, ktory siedzi na roztopionych kulkach, bardzo latwo wtedy przesunac uklad na plycie, a razem z ukladem przesunać masę innych sąsiadujących cześci, tzn rezystorki, kondziorki SMD itd.
    Wiem z doswiadczenia. :)
    Do tego najlepsza zwykla penseta precyzyjna.
    Dodatkowo musicie kupic podgrzewacz kwarcowy PREHEATER do plyt bezolowiowych (330 zł).
    Musicie kupic topnik.
  • #3
    Nosek1
    Level 28  
    Ja bym jeszcze tak to hw polecil kupic zasilacz,lupe z lampa zeby wzroku sobie nie psuc,zrobic jakis wyciag oparow.Co do boxa to zalezy ile masz kasy.Na poczatek polecam cos z rodziny sarasa czyli tornado,n-box itp.,cruisera do se,do motek smarta jezeli ma byc tanio.Wydaje mi sie ze sam z czasem bedziesz wiedzial co musisz kupic i na co cie stac.Musisz tez zobaczyc z czym wypuszczas klijentow z teksetm "Przepraszamy nie obslugujemy Pana modelu" i dokupic sprzet a pozniej kupowac juz tylko po to zeby szerzyc liste modeli ktore obsluzysz nawet jak malo ich do ciebie trafia.
  • #4
    DevilLama
    Level 2  
    Doswiadczenie mocno softwarowe, typu flashowanie telefonu, grzebanie w sofcie. Z hardware narazie pare wymian wyswietlaczy, z 2 uratowane zalane telefony i pare innych drobnostek. Chcielismy przestac sie bawic i pojsc w profesjonalne flashowanie telefonow vide BOX'y no i naprawa bardziej profesjonalna. Jezeli masz jakies e-booki, to podrzuc mi na PM. Bedziemy abrdzo wdzieczni.
  • #5
    Nosek1
    Level 28  
    Czytaj forum a dowiesz sie najwiecej.Nie spotkalem sie jeszcze z jakas ksiazka w ktorej jest wszystko opisane cycus glancus.Sa przypadki ktore sa standardowe tak jak:wyplukanie telefonu i wygrzanie a sa nietypowe o ktorych wlasnie dowiadujesz sie od innych z forum.Pozdrawiam i zycze powodzenia ;)
  • #6
    KanekS
    Level 29  
    Wymiana LCD do pikus. Musicie sie nauczyc dobrze robic w BGA, lutować itd.
  • #7
    semaj
    Level 11  
    Zawsze można potrenować na śmieciach.
  • #8
    DevilLama
    Level 2  
    Dziekujemy :) i prosimy o jak najwiecej porad co do sprzetu ktory mamy kupic, bo chcemy zainwestowac dobrze pieniadze niz kupic szmelc.

    Wiem ze wymiana LCD to pikus, wiec dlatego nas to juz "nie kreci" i chcemy isc dalej, nawet nie ze wzgledow czysto zarobkowych tylko, aby poszerzac nasza wiedze. No a kasa to mily dodatek.
  • SterControl
  • #9
    Nosek1
    Level 28  
    Ja bym polecil wam na poczatek 3310 nie sa takie proste do naprawy ale w necie rowno obstukane wszystkie usterki.Ja sam od niech zaczynalem.Pamietam moje pierwsze grzanie procka w 3310 ktory byl klejony lub pamieci ktora nagrzalem i docisnelem srubokretem ahhh te madre pomysly :) Czlowiek uczy sie na bledach i na praktyce.Co do sprzetu to bylo kilka tematow ladnie rozwinietech co do sprzetu do sw na poczatek.
  • #10
    wigru
    Level 15  
    Witam kolegów,

    Napewno ze sprzętu musicie jeszcze dokupić lutownicę kolbową. Przyda się jeszcze zasilacz stabilizowany i pre-heater. Z drobiazgów kupcie pensetę prostą i zakrzywioną, pędzelek, śrubokręty torx-y 4,5,6,7, płaskie i krzyżaki najlepiej w zestawie. Tych z Chin nie bierzcie. Zamiast 2 lat po tygodniu się zjedzie końcówka ( zobaczcie sobie profesjonalne narzędzia na http://www.wera.de/ ). Plus do tego cała chemia dla elektroniki - fluxy, kleje, rozpuszczalniki, kontakty, sprężone powietrze, izopropanol, cyna, pasta, taśma miedziana).

    Na początek proponuję zaopatrzyć się w sprzęt, który robi popularne modele i obsłużycie większość klientów (około 70-80% rynku). Wraz z rozwojem można inwestować dalej (więcej możliwości, więcej robicie i więcej zarabiacie). I tak wg mnie potrzebujecie:

    - Podstawa to Twister (lub pokrewny UFS) z kompletem kabli (400zł). Generalnie robi Nokie i Samsungi. Można do niego dokupić HWK, który rozszerza jego możliwości (wersja trial 100zł lub oryginał 300zł).

    - Dobrze jest mieć dodatkowy box do Nokii - JAF/MT-Box (odpowiednio 500zł/700zł).

    - Do Samsungów weźcie coś z rodziny NS-Pro (500zł).

    - Do Motoroli chyba na początek Smart-Clip (1000zł). Jak macie kase to Victora MSS4 (1750zł).

    - Do Siemensów najlepszy jest chyba nadal Martech (1500zł).

    - Do SonyEricssonów Cruisera+ (300zł). Albo SETool-a (500zł).

    - Do Sagemów to teraz tylko SMTi (1100zł).

    - Do wynalazków typu LG i inne to Furiousa GOLD (1400zł).

    - Jest jeszcze cała masa różnych klipów, boxy typu Infinity, PolarBox, MultiBox, Ultima, Vygis, PSToolbox, ThunderStorm, UID, MT-Box PRO do BB5 (14tys. zł). Ale się rozpędziłem...

    - Póżniej możecie dokupić inny sprzęt albo zmienić decyzję i wziąć do Samsungów UST2PRO (700zł) a do LG ULT (650zł). Mają problemy ze sterownikami i potrafią napsuć krwii bo są zabezpieczone na Smart-cardach. U kilku kolegów są po 2-3 komputery, każdy do innego sprzętu. Box-ów typu EMMI/Griffin lub podobnych to praktycznie już nie kupicie a i tak kariery na tym już nie zrobicie. Jeszcze jakiś uniwersalny box RS-232 i Extreme do wirtualnych portów. W pewnych okolicznościach okazują się przydatne.

    Po szybkiej kalkulacji wychodzi około 10tys.zł. Eryki można robić Kulan-em i Wotan-em, Motorole GOT-em. Wystarczy oryginalny kabelek z pudełka. Do w/w , Cruisera, SEToola i SMTi musicie kupować logi.

    Oprogramowanie jak piszecie macie opanowane, kupując oryginały będziecie mieli dostęp do supportów, które zapewnią Wam aktualizację i obsługę nowości.

    Marzenia większości serwisów to najprostszy wavetec i lutownica na podczerwień.

    Nie piszę na forum gdzie kupić, bo są lepsi i gorsi resellerzy. A idzie się naciąć.

    Mam nadzieję, że chociaż trochę Wam pomogłem w decyzji zakupu sprzętu.

    --
    Pozdrawiam, Wiktor
    wigru(malpa)poczta.onet.pl
  • #11
    DevilLama
    Level 2  
    Dziekujemy za naprawde konkretna odpowiedz :). Przydalyby sie jeszcze adresy jakis sklepow internetowych gdzie mozna zakupic np. czesci do wymiany itp.
  • #12
    cinekk
    GSM Product Supporter
    DevilLama wrote:
    Dziekujemy za naprawde konkretna odpowiedz :). Przydalyby sie jeszcze adresy jakis sklepow internetowych gdzie mozna zakupic np. czesci do wymiany itp.



    Proponuje www.allegro.pl bo tam będziecie musieli odkupić każdy telefon klienta na którym będzie przeprowadzona próba naprawy.

    HW trzeba uczyć się latami i można nawet kupić kupę sprzętu a i tak gwarantuje że przez pierwsze miesiące "zabawy w naprawy" telefon będzie wracał do klienta w opłakanym stanie (rzadko kiedy naprawiony), do tego teraz czasy bezołowiówki i powszechnego kleju z którym ludzie z kilkuletnim doświadczeniem ledwo sobie radzą.

    Wymiana LCD to żadna naprawa dzieciaki z gimnazjum to potrafią zrobić bez problemów a z HW po pierwsze trzeba wiedzieć na jakich zasadach działa elektronika w telefonie, trzeba umieć bez problemów odczytać schematy aby nie wygrzewać jak głupi wszystkiego jak leci tylko pomierzyć lub od razu zabrać się za oczywisty wadliwy element i trzeba też mieć profesjonalne box'y do każdej marki telefonów aby nie grzebać w HW kiedy tylko soft wystarczy wymienić.

    Ogólnie to współczuje klientom którzy na was trafią... ale takie to już czasy że każdy się za GSM zabiera nie mając o tym pojęcia.
  • #13
    DevilLama
    Level 2  
    No wiesz, kazdy tez zabiera sie za krytykowanie, a sam kiedys byl zielony. Wiekszosc ludzi w naszym wieku (czyt. 18-20 lat) woli siedziec przed kompem i grac w gry lub spedzac czas przed TV (wymien tutaj inne malo konstruktywne zajecie), a my chcemy nauczyc sie czegos, zainwestowac w nasza przyszlosc, poszerzac nasza wiedze itd.

    Quote:
    Ogólnie to współczuje klientom którzy na was trafią...


    Swoim pierwszym klientom tez wspolczules ?
  • #14
    orson-pl
    Level 16  
    Polecam Multi-Com.pl, na hasło elektroda dostajesz zniżkę, a ja swojego JAFa dostałem w ciągu kilku godzin od kliknięcia 'Zamów' :)
    (To nie jest reklama, tylko opinia zadowolonego klienta)
    Ludzie polecają karwosgsm.pl, ze względu na support, ale nie testowałem.
  • #15
    CaMIkaZEe
    Level 20  
    Witam!

    Ja otwieralem swoj serwis na poczatku roku i tez mialem podobne problemy i mase pytan. Jednak doswiadczenie juz troche wieksze niz wy. Czeka was niemalo pracy by nabrac niezbednego doswiadczenia zarowno przy lutowaniu SMD jak i typowych i nietypowych naprawach softwarowych i hardwarowych. Na szczescie na necie jest mnostwo solucji naprawczych. Na gsmhostingu polecam wejsc w tematy typu "all solutions for siemens, nokia itp..." i sciagnac wszystkie zdjecia napraw. Troche to czasu zajmie ale naprawde pomaga. Druga sprawa to pobrac schematy ideowe i montazowe telefonow, tez niezbedne jakbedziecie musieli szukac usterek.
    Jezeli chodzi o sklepy gsm to wystarczy google, sami dojdziecie kto najtanszy. Najlepiej osobiscie zagadac i spytac sie o upusty przy wiekszych zamowieniach. Boxy tylko oryginaly.
    Ja na start bralem:
    - jafa (NOKIA) (dla mnie najlepszy pod nokie, instynktowna obsluga, bb5 bez problemow)
    - cruisera (SE) - tu na poczatku moze byc ciezko, zwlaszcza, ze kazdego eryka robi sie inaczej, solucji tez pelno, dodatkowo w helpie instrukcja jak robic locki i flashe
    - MSS BOX II (MOT) - tu troche zaszalalem ale nie zaluje, motorole robi szybko i bezproblemowo, dobry support i forum
    - martech (Siemens) - jako, ze te telefony na darmowkach mialem opanowane uwazam, ze martech i tak warty swej ceny :) teraz tych modeli juz malo ale wszelkie naprawy unlocki itp robi bezproblemowo
    - tornado juz mialem, ale bez HWK niestety :( narzedzie bezkonkurencyjne jakosc/cena, robi i samsungi co prawda te nowe juz lipa, i stawial mi SE ktore mi cruiser nie ruszyl (dwa takie przypadki)
    - przydaje sie rowniez jakis uniwersalny kabelek lub emulator comu

    Na poczatek to mi wystarczylo, teraz juz jest za malo.

    Sprzet:

    - HA z lutownica kolbowa
    - wanienka
    - dobry zasilacz najlepiej z wyswietlaniem pobieranego pradu (bardzo przydatne, wiadomo ile telefon pobiera pradu, czy robi zwarcie itp)
    - penseta, wkretaki itp
    - dobry flux
    - lampka i cos czym mozna przytrzymac plyte glowna
    - zwloki telefonow, najlepiej poszukac na allegro moze ktos spzredaje wieksza ilosc, przydaje sie na czesci
    - jakies szufladki do pogrupowania czesci zamiennych by nie gubic i wiedziec gdzie co jest
    - duzo usb :) mam laptopa i 2 huby
    - internet, bez tego jak bez reki

    Co do hurtowni, to do zakupow paneli itp itd np ecompol, ale bez allegro ni rusz :)

    Na poczatek to chyba wszystko, jak mi sie cos przypomni to dopisze.
  • #16
    Stokłosy
    GSM specialist
    orson-pl wrote:
    Polecam Multi-Com.pl, na hasło elektroda dostajesz zniżkę, a ja swojego JAFa dostałem w ciągu kilku godzin od kliknięcia 'Zamów' :)
    (To nie jest reklama, tylko opinia zadowolonego klienta)
    Ludzie polecają karwosgsm.pl, ze względu na support, ale nie testowałem.


    Racja dobry sprzedawca taki jak Multi-Com czy gsm-sklep.pl to tez wazne na poczatek. Mozesz np. przyjechac ze swoim laptopem i w gsm-sklep zainstaluja Ci urzadzenia, wypala dvd z odpowiednim softem. Pokaza podstawy pracy ze sprzetem. Maja tez własny download aktualizowany 2-3 razy w tygodniu. Kto widział support karwosgsm to raczej nie zachwala, nie wiem jak ostatnio ale poł roku temu ten support był ''supportem'' tylko z nazwy - pliki tragedja same starocie co do nokii. Na supporcie gsm-sklepu jest plikow na dzis ponad 34.000 co do plikow flash aktualizowanych praktycznie codziennie, a opisywanych co 2-3 dni. Znizki dla elektrody tez obowiazuja - 5%/10% w zaleznosci od trwajacej promocji - na wszystko faktura vat tak jak powinno byc.

    Pozdrawiam
  • #17
    Fyszo
    Level 37  
    Schyłek branży, rynek zapchany. W złe czasy trafiliście niestety. Dziś lepiej zostać rolnikiem.
  • #18
    CaMIkaZEe
    Level 20  
    Kwestia tego kto robi dobrze, a kto odwala fuszerke. Czesem trafia do mnie telefon ktory serwisowany juz byl w innych miejscach. Nie dali rady go naprawic, a przyczyny usterek zwykle nikle. Najbardziej rozbawilem sie gdy dostalem nokie 6170 ktora nawet w autoryzowanym serwisie robili i ciagle wyswietlacz swiecil na bialo. Napisali w specyfikacji, ze za niskie napiecie dostaje bla bla, wymienilem tylko tasme... Takich profesjonalistow mamy. Nie mowie, ze jestem jakis guru, ale uwazam, ze daje rade i jestem konkurencyjny.
  • #19
    JackTheNipper
    Level 19  
    Widzę że kolejny dzieciak zaczyna temat z serwisem gsm.
    Fyszo ma rację to jest schyłek tej branży dlatego że dochody w naszym kraju wzrosły z powodu masowej ucieczki do UK a ceny telefonów maleją i za 200-300zł można kupić całkiem przyzwoity nowy telefon. Co do kupna narzędzi, opeogramowania i boxów to nie jest to wszystko bo do tego potrzebna jest jeszcze dobra głowa, sprawna ręka i bogate doświadczenie. W Koninie na tej branży sparzyły się już dwie osoby które myślały że kupią wszystko i samo będzie się robić a potem sprzedawały wyposażenie za 1/3 ceny. Teraz w naszym kraju lepiej zrobić sobie uprawnienia na koparkę i to przynosi lepsze i stałe dochody. Życzę Ci szczęscia w tej branży ale założę się że konkurencja która jest w twoim mieście od lat zabije Twój biznesik i nie pomoże zaniżanie cen czy promocje bo na tym nikt nie zarabia oprócz klienta a trzeba policzyć przychody i koszty a potem wyjść najlepiej z dochodem :)
    Dodam że CaMIkaZEe ma też ma rację ale czy widziałeś nowego w branży który robi wszystko?
  • #20
    slawko_k
    Level 34  
    Quote:
    Chcielismy przestac sie bawic i pojsc ............................... naprawa bardziej profesjonalna.


    Profesjonalna naprawa? Znacie sie na elektornice? Symbole elementow znacie? Schematy umiecie czytac? Sprzet pomiarowy macie? Naprawiacie inne urzadzenia elektroniczne??
    Proponuje zdobyc elektroniczne wykszatlcenie a potem doswiadczenie.

    Co do flashowania to oczywiscie to moze kazdy.
  • #21
    CaMIkaZEe
    Level 20  
    Ogolnie wiedze jaka teraz powinien miec serwisant mowiac o samych naprawach softwarowych przeraza. Najgorsze, ze nikt hobbystycznie sie tego nie nauczy, bo nie kupi sprzetu za 7k do zabawy. Dlatego tu liczy sie doswiadczenie. Kieyds na miescie szukali do serwisu chlopaka, to wszyscy wymiekali po jednym dniu. W domu na dejanach jechali a tu boxy i zonk.
    Poza tym ja nie wyobrazam sobie serwisanta bez wyksztalcenia elektornicznego albo pochodnego i jak JackTheNipper mowil "bez sprawnej reki". Po takich widac czesem plyty glowne z przesunietymi elementami.
    Ja nie chce chlopakow straszyc, bo jak ktos ma zapal i ambicje, to ma szanse sie wybic. Kwestia tego czy nie przelicza swoich sil i ma dostateczne srodki finansowe...
  • #22
    tzok
    Moderator of Cars
    cinekk wrote:
    Ogólnie to współczuje klientom którzy na was trafią... ale takie to już czasy że każdy się za GSM zabiera nie mając o tym pojęcia.
    Każdy zaczyna od zera ludzie nie rodzą się z umiejętnością serwisowania GSM, nie ma też szkoły przygotowującej do zawodu serwisant GSM.
    Na początek ograniczą się do typowych napraw - wymiana softu (wgranie języka PL), zdjęcie SIM-locka, wymiana wyświetlacza/złącza ładowarki/baterii/klawiatury, czyszczenie zalanego telefonu. Warto mieć w ofercie wymienne obudowy, baterie i ładowarki. Prawda jest taka, że zazwyczaj w mieście jest jeden czy dwa "ambitne" serwisy i większość trudniejszych przypadków trafia do nich.

    Warto kupić uchwyt do płytki (w niektórych modelach jest w tym wbudowany zasilacz), to jest taka podstawka ze "szczękami" chwytającymi płytkę po bokach .
  • #23
    simplusik1
    Level 19  
    semaj, to nie jest wszystko takie proste jak się Wam wydaje.

    Tak jak koledzy piszą wyżej na sam najpotrzebniejszy sprzęt wydacie lekką ręka 10 tys.

    A pomyslałeś o lokalu,dobre miejsce to kilka tysiecy na miesiac, wyposarzeniu go w meble, opłaceniu zusu - jest Was dwóch - czyli 1400 zł na miesiac, no chyba że sobie zniżki załatwicie na pierwszy rok działalności. Obowiązkiem jest też kasa fiskalna, jeżeli będzie mieć handel telefonami , kolejne 1500 zł, komputery z orginalnym windowsem,kolejna sprawa to księgowość, a jeszcze jedna to dobra reklama - też kilka tysiączków i tak można wymieniać i wymieniać ......

    także zastanów się czy będzie się czym dzielić - tym bardziej że konkurencja istniejąca od kilku lat ma baaardzo dużą przewagę :(

    oprócz zainwestowanej gotówki musisz też mieć trochę grosza w gotówce odłożone - bo żadko która firma przynosi dochody w początkowym okresie działalności i trzeba nie raz dołożyć do opłat.
  • #24
    CaMIkaZEe
    Level 20  
    jezeli chodzi o pieniazki dobrym sposobem na start jest dotacja 11k, zus dwa lata 300zl. Jakis zastrzyk finansowy juz jest. Ale jak kolega simplusik1 zaznaczyl to wydatkow macie troche.
    Dobrym pomyslem dla was byloby kupic hwk, ha i wanne i na razie dzialac wsrod zanajomych. Jakiejs praktyki nabierzecie i sami zdecydujecie czy sie nadajecie.
  • #25
    tonk
    GSM specialist
    niestety przez pierwsze 6 m-cy to można zapomnieć o dochodach, zawsze czegoś brakuje a to kabelka a to baterii to znów ładowarki, gabloty itp można wyliczać w nieskończoność ale do odważnych przecież świat należy
  • #26
    tzok
    Moderator of Cars
    Kolega pracował w serwisie/komisie GSM, jak zaczynał miał praktycznie 0 (razem zrobiliśmy soft w kilku Siemensach C35 i jakieś Ericssony T28) doświadczenia, ale po roku był już fachowcem. Fakt, że firma nie była jego - był tylko pracownikiem, ale pomysł z serwisem był jego, dostał więc od pracodawcy kasę na sprzęt, pozałatwiał sobie dojścia w innych serwisach, w których albo się doszkalał albo oddawał tam trudniejsze przypadki. Lokalu jako takiego nie było - miał wynajęty "boks" w centrum handlowym. Zaczynał od jednego box'a, którego zresztą sam mu zrobiłem. Z czasem dokupił firmowych box'ów, hot-air'a (zaczynał od opalarki ;) ). Koszt urządzenia stanowiska był raczej znikomy - stary laptop, lada, biurko, ścianka z hakami (na smycze, pokrowce, etc.), 2 gabloty, kasa fiskalna...

    Mimo sporej konkurencji i mizernej reklamy miał spory ruch, bo lokalizacja była dobra... aha Internet w miejscu pracy to podstawa - on miał modem GPRS/EDGE i abonament w Idei na dostęp do netu.

    Ostatecznie zrezygnował z tej pracy, bo miała dla niego poważny minus - praca 6 dni w tygodniu od 10 do 18 (z tego co wiem największy ruch miał między 14 a 16).
  • #27
    Fyszo
    Level 37  
    Kiedyś czasy były inne... kazdy to wie. Za dużo 'domorosłych' serwisantów i znawców.
  • #28
    cinekk
    GSM Product Supporter
    CaMIkaZEe wrote:
    jezeli chodzi o pieniazki dobrym sposobem na start jest dotacja 11k, zus dwa lata 300zl. Jakis zastrzyk finansowy juz jest.


    No właśnie te dotacje, miały wspierać przyszłych przedsiębiorców a tak na prawdę to w naszej branży jest dobijanie tych co sami przez lata sprzęt zbierali i swój biznes rozwijali. Jak ktoś nawet złotówki na sprzęt nie wyłożył to bardzo nisko ceni usługi bo sprzęt spadł mu z nieba, samemu trzyma się cenę a Ci na dotacjach często próbują robić jak najtaniej bo myślą że tak klientów przyciągną do tego ich stać aby robić za grosze bo sprzętu nie kupili za swoje i nie myślą o tym że warto powoli zbierać na coś nowego, na szczęście po roku zazwyczaj już nie stać ich na kupno czegoś nowego :)

    Do tego Ci co na dotacji otwierają mają zazwyczaj zerowy poziom wiedzy i na telefonach klientów się uczą...
  • #29
    simplusik1
    Level 19  
    CaMIkaZEe, niewiem czy jeżeli chłopaki otwierają "spółkę" dotacja wchodzi w grę.
    no chyba że to będzie nie pisana spółka - a z tąd droga od koleżeństwa do wrogości bliska ;)
  • #30
    CaMIkaZEe
    Level 20  
    Dotacja dotyczy jednej osoby i to ze statusem bezrobotnego. Spolek jak mowisz kazdy odradza. Ale to jak to chlopaki rozwiaza, to juz ich problem :)