Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

pojemnościowy interface miedzy radiem a zewnetrzna anteneną

osmosis 10 Sep 2007 22:23 1591 8
Tespol
  • #1
    osmosis
    Level 11  
    Witam .
    Własnie usilnie pracuję nad dwiema rzeczami :
    1 -chcac byc w zgodzie z przepisami ( dostałem juz od kolegów reprymande) konstruuje wlaśnie pojemnościowy interface miedzy radiem pmr a zewnetrzna anteną . Moze ktoś juz cos takiego zrobiŁ ? Na razie są problemy związane z bardzo duża czestotliwościa. Może to trzeba zrobić indukcyjnie ?
    2 - Zamierzam polaczyc dwie anteny yagi 5 el w fazie i skierowac w dwa rozne kierunki .Czy ktos to juz zrobil ? Transformator czy petla ?
  • Tespol
  • #3
    osmosis
    Level 11  
    Ok dzieki za odpowiedz ale mnie chodzi o bezpośrednie sprzęgnięcie pmr do anteny zewnętrznbej za pośrednictwem układu pojemnościowego .
    Wiem ,ze to bylo 40 lat temu stosowane.
    Gdzieś to widzialem w starej książce ,wlaśnie szukam.
    Nie ma ingerencji w urządzenie pmr a jest zdecydowanie wiekszy zasieg.
    Robie wlasnie tandemowa antene 9 el yagi .
    Kiedys mialem uklad 4 anten dla lacznosci EME ale kilka late temu zdemontowalem.
    Wlasnie sobie przypominam jak to bylo zrobione.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Ok ,widze wlasnie na tym pierwszym linku .
    To bedzie to o cfo mi chodzi .
    Dzieki

    Dodano po 8 [minuty]:

    Na tym linku :http://www.delboyenterprises.dsl.pipex.com/446_2002/inductive_coupling.htm
    bardzo amatorsko to jest pokazane.
    Nie ma elementów dostrojczych .Moim zdaniem powinien to byc uklad LC. ekranowany .
    Ale mysl dobra i sprobuje to przerobic.

    Dodano po 38 [minuty]:

    Zrobilem ten uklad sprzegajacy i o dziwo dziala bez strojenia .
    Dalem 15 zw drutu miedzanego fi 2.5 mm i obkrecilem wokol anteny pmr..
    Antena GP to zrobiona z gniazda UC 1 .Wysokosc anteny ok 15 m nad ziemia .Mieszkam na wzgorzu .Slysze ochrone sklepow z miasta ,mysle ze odleglosc to 5-8 km w linii prostej.
    Ok 25 m kabla tvsat 75 Ohm ,bambus .Kabel i antena strojone na natezenie pola.
    A w sumie to chcialem miec tylko lacznosc z rodzina na odleglosc ok 400m .
    Jutro wieczorem zroibie dalsze proby i podlacze antene kierunkowa.Na razie jedna i to 5 el.
  • Tespol
  • #4
    osmosis
    Level 11  
    Korzystajac z urlopu poswiecilem kilka chwil na ustawienie pmr .
    Wnioski sa nastepujace :
    1 - impedancja falowa kabla jest nieistotna w stosunku do jego tlumienia. Zdecydowanie najlepsze sa kable tvsat powietrzne albo tzw.bambus.Kable w piance poliuratanowej odpadaja.Kabel nalezy stroic. Tzn .jeden koniec kabla polaczyc z opornikiem 50 Ohm ( weglowy ,drutowe odpadaja) a drugi koniec podlaczyc do pmr .Do pmr podlaczyc miliamperomierz. Tak docinac kabel po kawalku aby amperomierz pokazywaj mozliwie najmniejszy prAD.
    2 - nie ma mozliwosc uzycia do strojenia anteny swr metra. Zdecydowanie za duza czestotliwosc. Trzeba podlaczyc amperomierz do pmr i stroic antena ( majac zestrojony kabel) na minprad .Dobrze aby inny kolega mamierzal moc sygnalu .Ja stosuje woltomierz lampowy z sonda w.cz ale to unikat.
    3 -antena musi byc zestrojona na tzw garba . Maksymalny sygnal nadawczy nie oznacza max sygnalu odbiorczego .Moze sie to roznic.
    4 -decyduja niuanse. Wszystko jest wazne :antena ,kabel ,radio ,wtyczki ...
    5 -cewka sprzegajaca dziala nawet poprawnie .Probuje ja polepszyc stosujac uklad rezeonsowy. Czy to sie uda to nie wiem .
    6- antena wmontowana w urzadzenie ma bardzo duzy swr. Kazda jest inna. Ale ponoc nie mozna tego strioic. Ja zestroilem .Do pmr podlaczylem opornik 50 Ohm i pomierzylem prad. Nastepnie podlaczylem antene i poprzez kolejne podstrzyzyny drucika anteny doprowadzilem do takiego samego pradu.Ilosc zaklocen drastycznie zmalala. I rzecz najwazniejsza .Do pomiaru pradu amperomierzem zdecydowanie nie stosowac popularnych miernikow cyfrowych .Kompletnie glupieja pod wplywem przedostajacej sie energii w.cz. Miliamperomierz lub miernik uniwerslany (Lavo ,UM) musza byc wskazowkoe.
    7 -zdecydowanie odradzam zwiekszenie modulacji .Urzadzenie wcale lepiej nie chodzi a zajmuje ..3 kanaly na raz .

    Urzadzenia pmr sa bardzo mile w odbiorze.
    Chcac byc w godzie z przepisami wcale nie trzeba ich "rasowac" .
    Cewka sprzegajaca indukcyjnie antene zewnetrzna nie jest krytyczna. Czy ma 10 zw czy 40 zwoi to niewiele sie zmienia. Prace trwaja nad optymalizacja.
    Duzy swr anteny daje o sobie znac wzrostem zaklocen i pogorszeniem modulacji ( chrapliwa) .Nalezy tego unikac. Malo prawdopodobne uszkodzenie koncowki .Za mala moc tranzystora.
    Z antena zewnetrzna mozliwe sa lacznosci nawet na kilkanascie km.
    Stosujac antene yagi oraz jadac na gore mozliwe sa lacznosci nawet na dystansie kilkudzisieciu km .
    i tyle...

    Dodano po 40 [minuty]:

    Przegladajac strone delboy bardzo zainteresowala mnie antena tzw .dipol prosty.
    O ile pamietam to ma ona opornosc - dla pradow w.cz - ok 200 Ohm czyli swr wynosi chyba 3 ?
    To jak to polaczyc bez przkladni z 50 ohm pmr ?
    Moze sie myle ale...

    Dodano po 23 [minuty]:

    A jednak ...
    Udalo mi sie doprowadzic jedna cewke do rezonansu .Na woltomierzu z sonda w.cz mialem 3.4 V a teraz mam 11.6 V .
    Czyli jednak trzeba szukac dalej ..
  • #5
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.

    Zapewne zdajesz sobie sprawę, że to co robisz i usiłujesz propagować na elektrodzie przy (przyzwoleniu moderatorów) to łamanie prawa i regulaminu elektrody.

    Ustawodawca przewidział w rozporządzeniu takich domorosłych "konstruktorów" i ograniczył moc urządzeń PMR do 500 mW e.r.p.
    Co to jest moc e.r.p. było już na elektrodzie napisane. Tak samo, jak wszystkie kombinacje z antenami zewnętrznymi, łącznie ze wstawianiem PMR-a jako wibrator w antenie wieloelementowej. Warto przeczytać to co już inni wymyślili i opisali na elektrodzie, niż ponownie odkrywać to co odkryte i powielać pomysły innych.
  • #6
    osmosis
    Level 11  
    Witam .
    Kazdy ma prawo miec swoje zdanie ...
    uklony

    Dodano po 57 [minuty]:

    Witam
    Protestuje przeciwko wypaczaniu moich postow i pisaniu nieprawdy .
    Nigdzie nie sugerowalem zwiekszenia mocy pow dopuszczalnej .
    Jest to jakas nadinterpretacja moich postow. Skad to sie wzielo ?
    Podlaczanie dowolnych anten do urzadzenia - bez naruszenia jego konstrukcji - jest dopuszczalne.
    Prosze moderatora o zacytowanie przepisu ,ktory zabrania podlaczania do pmr anten indukcyjnych .
    Slowa moderatora sa jego powielaczowa nadinterpretacja prawa.
    Prosze aby moderator "nie wkladal glowy w kubel".
    Jezeli jestem - jego zdaniem -winien to nalezy mnie wywalic.
    Nie widze nic zdroznego w eksperymentach radiowych .
    Pelnia one role edukacyjna.
    Zdumiewa mnie stanowisko moderatora ,ktore absolutnie nie ma oparcia w obowiazujacym prawie.
    z powazaniem
  • #7
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.

    Widzę, że Kolega nie rozumie prostych rzeczy.
    W przepisach jest jasno napisane, że można używać tylko z anteną zintegrowaną. Żadna antena, bez względu na to, jak by nie była sprzężona, nie jest anteną zintegrowaną. Czy to takie ciężkie do zrozumienia ?

    O tym, że można korzystać tylko z anten zintegrowanych, mówi Rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 3 lipca 2007 r. w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia radiowego (Dziennik Ustaw nr 138, poz. 972 z dnia 01.08.2007).

    Gdyby jednak ktoś miał problemy z odnalezieniem, to fragment jest poniżej.

    pojemnościowy interface miedzy radiem a zewnetrzna anteneną

    Aktualne przepisy są zamieszczane w temacie "podwieszonym".

    osmosis wrote:
    ...Podlaczanie dowolnych anten do urzadzenia - bez naruszenia jego konstrukcji - jest dopuszczalne..


    Tu muszę się z Tobą zgodzić. Masz całkowitą rację. Możesz sobie przyłączyć dowolną antenę, dowolną metodą.
    Nie możesz tylko z czegoś takiego korzystać, bo tego już zabraniają przepisy !
  • #8
    osmosis
    Level 11  
    Witam .
    Dziekuje za odpowiedz .
    Moje urzadzenie pmr ( mam ich kilka) spelnia -na razie -wszystkie normy .
    Nie jest polaczone w sposob galwaniczny z antena zewnetrzna.
    Jest - na razie - w stanie fabrycznym.
    Nie sadze aby ktokolwiek uznal sprzegniecie indukcjyjne za naruszenie przepisow .
    Chcialem teraz zlozyc "donos na siebie"
    Dokonalem rowniez innej rzeczy o ktorej nie ma w przepisach ani slowa.

    Korzystajac z faktu ,ze - pewnie chwilowo - nie dostalem jeszcze "bana" chcialbym opisac ,w jaki sposob podlaczylem pmr do zasilacza.
    Mam kilka zasilaczy do radiotelefonow .
    Sa to urzadzenia ze stabilizacja ,3 lub 5 amperowe dajace napiecie 13.8 V.
    A pmr pracuja na nizszym napieciu ok 4 - 6 V,pobierajac max ok.1 A.
    Napiecie z zasilacza mozna ograniczyc za pomoca zwyklych diod krzemowych .Kazde sie nadaja ,byle byly tanie ,gabarytowo male i co najmniej 1 A.
    Nalezy polaczyc je szeregowo .
    Kazda dioda "pochlania" ok 1 V .
    Nalezy doswiadczalnie dobrac ich ilosc.Przewaznie 7-8 .
    Lepiej dac jedna wiecej i pozniej z niej zrezygnowac niz dac ich mniej i spalic stabilizator napiecia w radiu.
    Opornik kompletnie sie do tego nie nadaje.
    Ja rozwiazalem ten problem w ten sposob ,ze do pmr w miejsce baterii wlutowalem kabelki zasilacza razem z plikiem 7 diod polaczonych szeregowo.
    Takie rozwiazanie ma jeszcz jedna zalete ,uniemozliwia bledna podlaczenie biegunowosci zasilacza i ew.spalenie radia.
    W ten sposob w domu mam stale na nasluchu radio nie martwiac sie o ladowanie akumulatorkow.
    Oczywiscie mozna z tego zrezygnowac .Wystarczy odlutowac kabelki i zalozyc akumulatorki.
    Przewiduje ew.zalozenie gniazdka zasilajacego do pmr.Wtedy nie trzeba by wyciagac z radia akumulatorow.
    Najlepsze sa plastikowe gniazda stereo do jacka 3.5 mm ,prostokatne.
    Nalezy w obudowie wyciac pilnikiem otwor prostokatny dokladnie dopasowany do gniazda.Gniazdo wsunac i zalozyc pokrywke.
    Kabelki trzeba polutowac na "chlopski rozum"
    Podlaczenie zasilacza winno odlaczac dokladnie taki sam biegun na akumulatorkach.


    Co do kwestii formalnych .
    Mysle ,ze w tej dyskusji - jakze ciekawej - nie powiedzielismy najwazniejszego
    Istnieje pojecie tzw szkodliwosci spolecznej .
    Czyn nie moze byc karany ,jezeli nie jest szkodliwy spolecznie lub jego szkodliwosc spoleczna jest nikla.
    Prawda jest taka ,ze to co pisze jest omijaniem prawa.
    Prawo nie zawsze jest wstanie przewidziec pewne dzialania obywateli.
    Niby wszystko ok a ustawodawca pewnie co innego mial na mysli .
    W dobie powszechnego piractwa w kazdej dziedzinie ,zabawa w anteny pmr moze wydac sie niewinna igraszka.
    Z drugiej strony co w tym zlego ze ktos oficjalnie mowi ,ze prawo mozna omijac.
    Przyklady mamy w Sejmie ,Rzadzie ..tam tez inny jest duch Konstytucji a inne sa dzialania politykow.
    Gdybysmy dzialali zgodnie z duchem prawa ,to pewnie do dnia dzisiejszego milibysmy ustroj polityczny rodem z epoki bledow i wypaczen. Z cala pewnoscia nielegalne bylo obalenie ustroju w 89 r.
    Mysle ,ze taka radiowa edukacje jest potrzebna .I to bez wzgledu na nasze poglady dotyczace prawa. Jestem przekonany ze prawo jest ...plynne .A racje ma niestety ..silniejszy.
    Osobiscie uwazem,ze jezeli mlodziez bedzie przerabiac temat anten pmr a nie np zaklocac lacznosc profesjonalna wyjdzie to nam wszystkim na zdrowie.


    Wychodze z zalozenia ,ze pmr sa moja wlasnoscia i jak mam ochote zasilac to urzadzenie z zasilacza to bede zasilal .
    Podlaczenie anteny bez ingerencji w urzadzenie nie jest zabronione.A wiec bede sie cieszyl z dalekich lacznosci .
    Pewnie mi sie to szybko znudzi i z dzika rozkosze nastawie sie na lokalna lacznosc rodzinna - bez anteny zewnztrznej !!! .
    Po co maja mi wchodzic jakies dzikie rozmowy od innych rozmowcow.
    Byc moze cos trzeba bedzie przerobic .
    Do 20 mW mozna o ile nie zakloca sie innych rozmow .
    A z 20 mW to mozna rozmawiac - jak jest na pasmie cicho - nawet do 3 km .
    Dalej zapraszam do doswiadczen z pmr .A co do tego prawa zwiazanego z pmr to..."puszczam oko" .
    Mysle ,ze na tym zakoncze .
    Po prostu po wielu watpliwosciach zainteresowalem sie pmr i chcialem podzielic siez kolegami swoimi spostrzezeniami .
    Sam zajmuje sie pracami za pomoca georadaru 3D i tez pewnie kiedys to opisze .
    Znikam z forum ,bo musze zajac sie praca.
    dziekuje wszystkim kolegom za mile spotkania i do uslyszenia.

    zapomnialem :
    Od dzisiaj to co podlaczam indukcyjnie do pmr to nie antena a ..indukcyujne urzadzenie II generacji typu LC do badan atmosferycznych .
    Nie sluzy ono jako antena tylko wykrywacz ..zaklocen geoelektrycznych .
    A to chyba wolno ?
  • #9
    sq6ade
    Level 40  
    A jak koleś przypadkowo zbliży się do przedmiotu który wpadając w rezonans zwiększy zasięg o ileśtam? Zabronione jest zbliżanie anteny PMR do czegokolwiek?
    Przecież radio wypromieniowuje moc z własnej anteny - co się z tą energią stanie dalej - o tym przepisy nie mówią. Równie dobrze facio włażąc na np.Śnieżnik zwiększa świadomie lub nie zasięg.

    A te czary z linków obchodzą nigdy nie doskonałe przepisy - i bardzo dobrze bo legalne obchodzenie przepisów przynosi radość wynalazcom a sprawia kłopot leserom żyjącym z naszej krwawicy :D