logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czym zastąpić rezonator kwarcowy nietypowej częstotliwości

piotrek5001 17 Wrz 2007 12:20 3967 22
  • #1 4291925
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Witam,
    czym można zastąpić rezonator kwarcowy o częstotliwości, której nie ma w sprzedaży. Konkretnie jest to 34,9375 MHz. Czy są może w sprzedaży jakieś scalone generatory częstotliwości sterowane cyfrowo (np. przez I2C)? Nie mam w domu żadnego sprzętu pomiarowego (poza tanim multimeterm uniwersalnym i starym ruskim oscyloskopem), więc strojenie analogowe na nic się nie zda.
    Proszę o pomoc. Aha, potrzebne mi to do radioodbiornika, którego częstotliwość odbioruzależna jest właśnie od tego kwarca.

    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #2 4292036
    Kwazor
    Poziom 32  
    Zamiast bawic sie w synteze cyfrową albo DDS jest człowiek który robi kwarce na zamówienie. ( na elktrodzie kiedys był taki temat)

    Z tego co mi wiadomo to pracuje w omigu.
  • #3 4292040
    piotrek5001
    Poziom 24  
    To by było najlepsze. Dzwoniłem jednak rano do Omiga: cena za jedną sztukę wynosi od 60 do 100zł w zależności od parametrów. Chyba że ktoś jest w stanie zrobić to taniej, wtedy proszę o jakieś namiary.

    A z tą syntezą cyfrową to duży problem? Jaka cena mniejwięcej?
  • Pomocny post
    #4 4292091
    Fyszo
    Poziom 37  
    W zastosowaniach cyfrowych da się 'podciągnąć' pare procent elementami biernymi. U ciebie nie da rady,chyba że to na PLL pracuje. W dzisiejszych czasach to lepiej przerabiać reszte sprzetu niż rezonator.
  • Pomocny post
    #5 4292178
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! A czy sprawdzałeś jak ta częstotliwość ma się do harmonicznych ? . Podziel ją przez 2 / 3 / 5 / 7 - może łatwiej znajdziesz rezonator . Jak byś trafił na odpowiedni to musiałbyś zrobić ( dość prosty ) generator - i tak go musisz chyba mieć - i po problemie . Pamiętaj również żę kwarc do się dość dużo " podciągnąć " , trci nieco na stabilności ale nie wiele . pozdrawiam !!
  • #6 4292350
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Nie znam się na tym dokładnie, wiem że w tym radioodbiorniku brakuje tylko rezonatora na wspomnianą częstotliwość. I właśnie szukam, czym można to zastąpić...
  • Pomocny post
    #7 4292395
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Wygląda mi to na jakiś kwarc z urządzenia FM z demobilu . Spróbuj w dziale UKF / itp . Tam Kol. mogą mieć coś takiego . pozdrawiam !!
  • Pomocny post
    #8 4292414
    dste5
    Poziom 17  
    Może sie uda z szeregowym obwodem LC. Cewka z szeregu, kondensator dobierany i ewentualnie trymer. Ale stabilności kwarcowej to się nie uzyska w ten sposób.
  • #9 4292420
    piotrek5001
    Poziom 24  
    dste5 napisał:
    Może sie uda z szeregowym obwodem LC. Cewka z szeregu, kondensator dobierany i ewentualnie trymer. Ale stabilności kwarcowej to się nie uzyska w ten sposób.


    Tylko jak pisałem nie mam żadnej aparatury do pomiaru częstotliwości, a strojenie "na oko" raczej nie jest dobrym wyjściem. Wolał bym gotowy układ strojony cyfrowo, np. przez I2C. Może jest taki scalak?
  • #10 4297751
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Witam,
    zastanawiam się czy w tym przypadku układ syntezy PLL SAA1057 nie rozwiązał by problemu. Poczytałem troszkę dokumentację, nawet wykonałem pewne obliczenia. Nie wiem czy to dobry tok rozumowania, nie za bardzo się na tym znam, więc proszę o ewentualne poprawki.

    w dokumentacji znalazłem że układ ten może generować częstotliwość od 70MHz do 120MHz z krokiem co 12,5kHz. Mi potrzebna częstotliwość 34,9375MHz, takiej częstotliwości według tej dokumentacji nie da się wygenerować, więc pomnóżmy ją razy 3 (tak jak pisał kolega wyżej). Moje obliczenia są takie:

    70MHz + (n*12,5KHz) = 3*34,9375MHz
    n=2785 (wyszła liczba całkowita, więc moim zdaniem da się to zrobić).

    Teraz moje pytanie, w jaki sposób podzielić tą częstotliwość przez 3 żeby osiągnąć 34,9375MHz (bo częstotliwość generatora będzie wynosić 104,8125MHz). Czy da się to łatwo zrobić? Co jest potrzebne? Z zaprogramowaniem mikrokontrolera do współpracy z SAA1057 nie powinienem mieć problemu - trochę robiłem już rzeczy na µC.

    Czy to ma prawo działać i zastąpić kwarc w radioodbiorniku?
    Prosze o odpowiedź, jak już wspominałem jestem początkujący w tej dziedzinie.

    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #11 4297823
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Podział przez 3 może być nieco kłopotliwy ( przy tej częstotliwości ) . Prościej przez dwa . Pisałem żebyś spróbował napisać na pw do Kol. z działu ukf/itp . Ktoś na pewno coś takiego będzie miał . Sprawdzałem po pudełkach i mam podobne - takiego niestety nie . Skoro ja mam z demontażu jakiś urządzeń FM to ktoś znajdzie . A jeżeli można - na jaką częstotliwość ma być ten odbiornik ? . Nie pakuj się w PLL - na razie - policzę co i jak i sprawdzę w sklepie ( mają dość duży wybór kwarców ) . pozdrawiam !!
  • #12 4297848
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Odbiornik ma być na 150,450MHz. Jest to FM-3001.
  • Pomocny post
    #13 4297892
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Gdzieś czytałem o przerobieniu tego radiotelefonu na syntezę zamiast kwarców . Skoro ma odbierać 150.450Mhz to znaczy że częstotliwość tego kwarcu i tak jest powielana . na mieszacz musi być podana 150.450 plus 10.7 ( lub minus 10,7 ) . PO obliczeniach okazuje się że częstotliwość kwarcu jest powielana - razy 4 . 150.450 - 10.7 = 139.75 . dalej 139.75 ÷ 34.9375 = 4 . Sprawdź czy się nie pomyliłem . Jeżęli zrobisz syntezę to możesz mieć o wiele więcej kanałów - poszukaj opisu przeróbki . pozdrawiam !!
  • #14 4298576
    piotrek5001
    Poziom 24  
    witam
    Tak, zgadza się, częstotliwość jest powielana razy 4. Widziałem w internecie kilka przykładów dorobienia syntezy do tego radia, jednak nigdzie nie było dokładnego opisu jak to zrobić i gdzie dokładnie podłączyć.
    Czy taka synteza na SA1057 (zastanawiam się nad nim bo jest tani i wydaje się prosty w obsłudze) będzie dobra? Czy do radia wystarczy podłączyć wyjście generatora z tego scalaka, a resztą strojenia zająć się cyfrowo?

    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #15 4298909
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Skoro znalazłeś materiały o przeróbce tego sprzętu na syntezę to powinno wiele wyjaśnić . Nie robiłem takich przeróbek - więc nie mogę się sensownie wypowiedzieć . Co do tego czy SAA1057 będzie dobra to myślę że tak - czemu nie ? . Jeżeli dopasujesz poziomy napięć , synteza będzie prawidłowo zaprojektowana i wykonana to musi działać . Z tego co wiem syntezy - w tym przypadku - pracują na częstotliwości o połowę mniejszej od potrzebnej i następuje powielanie ×2 . Tak więc prawdopodobnie jeden powielacz musiałbyś zostawić . Ale są to tylko domysły . Najlepiej załóż temat w UKF/itp - coś tam o tym było , jak ktoś to robił to zna sprawę dokładnie i możesz ominąć pułapki - a zawsze jakieś są :D . pozdrawiam !!
  • #16 4299538
    piotrek5001
    Poziom 24  
    A jak konkretnie działa taka synteza, np. ten SAA1057? Co do tego musi "wchodzić" i co" wchodzi" (jakie sygnały)?
  • Pomocny post
    #17 4301005
    Kwazor
    Poziom 32  
    Do SAA wchodzi sygnał z genetartora przestrajanego napieciem pochodzacym tez z SAA1057 ( mowie tu o napieciu) ( strasznie uproscilem to :P )

    Mieszkasz w gdansku... Kurcze zebym mial chwile czasu to bym ci pokazal jak dziala 1057....

    Bo tlumaczenie nie widzac działajacego układu nie jest tym co daje dzialajacy układ....
  • Pomocny post
    #18 4301850
    elektryk
    Poziom 42  
    Można spróbować użyć generator programowalnego (np firmy maxim), wygląda jak kostka DIP8 albo SO8, a wewnątrz ma wbudowany dość stabilny generator RC oraz programowalną mnożarkę częstotliwości. Problem może być tylko z kosztami wejścia w tą technologię, jeśli robisz coś dla siebie to ok.
  • #19 4302333
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Znalazłem coś takiego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic726560.html#3735064 , jest tam gotowy program do mikrokontrolera nawet. Czy to wystarczy? Czy w tym wypadku zamiast kwarca w radiu (po ominięciu mnożnika) mam podłączyć wyjścia X1-1 oraz X1-2?
  • #21 4302585
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Test123 napisał:
    Popatrz na stronie Maxim-Dallas :
    http://para.maxim-ic.com/results.mvp?q=siliosc&an_1=Family&av_1=Silicon%20Oscillators

    Tam jest lista programowanych oscylatorow. Moze cos dostepnego na rynku z tej listy znajdziesz.


    Niestety, nie znalazłem na tej liście nic co można kupić. Nawet na allegro nie ma tych układów.

    Czy PLL z poprzedniej mojej wypowiedzi będzie dobre? Układ ten (SAA1057) kosztuje 5.80 u mnie w sklepie, więc cena jest chyba jak najbardziej dobra, mikrokontrolerów mam kilka w domu (jak już wspominałem, mikrokontrolerami dość często się bawię). Tylko jak podłączyć tą syntezę do radia? Wyjściami X1-1 i X1-2? (patrz schemat z poprzedniej wypowiedzi). Czy to podłączyć tam gdzie miał być kwarc w tym radiu?

    pozdrawiam.
  • Pomocny post
    #22 4302640
    pukury
    Poziom 35  
    Witam !! Po pierwsze - musisz prawdopodobnie zmienić nieco program . Jest on chyba napisany dla innej częstotliwości . Po drugie na schemacie jest wyjście i wejście . wejście z generatora przestrajanego napięciem ( VCO ) X 1-1 in i wyjście do niego X 1 - 2 out - przestrajanie . pozdrawiam !!
  • #23 4302751
    piotrek5001
    Poziom 24  
    Czyli nie jest to takie proste że podłacze X1-1 i X1-2 do radia i będzie działać:(. Co powinno być podłączone do wejścia (bo domyślam się że do wyjście mam podłączyć do radia tam gdzie kwarc)? O co chodzi z tym generatorem przestrajanym napięciem? Czy nie wysatarczy przestorić tego cyfrowo, żeby generowało odpowienią częstotliwość? Może ktoś wyjaśnić mi dokładnie jak to powinno działać (co i gdzie podłączyć do radia), będę wdzięczny.

    Z modyfikacją programu nie powinienem mieć problemu, znam Bascoma na tyle:).
REKLAMA