Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podłączenie pieca SAS AGRO-ECO 2.0 do instalacj c.o.

rafal_23 18 Wrz 2007 09:31 33990 22
  • #1 18 Wrz 2007 09:31
    rafal_23
    Poziom 9  

    Witam serdecznie,
    Mam pytanie odnosnie w/w pieca, chodzi mi mianowicie o to czy w ukladzie zasilajacym nalezy zamontoac zawor trojdrogowy czy czterodrogowy. Wyjscie z pieca jest rozdzielone i sa wstawione dwione dwoe pompy, jedna na wyminnik a druga na uklad centralnego. Wszysko montowalem sam osobiscie z pomoca literatury i internetu, ale niedawno sprzedawca w sklepie hydraulicznym stwierdzil ze instalacja jest zle wykonana gdyz brakuje w niej zaworu trojdrogowego a w internecie znalazlem ze zawor ten nie nadaje sie do kotlow ktore nie sa odporne na korozje niskotemperaturowa a nadaja siie zawory cztrodorgowe... prosze o pmoc jaki zawor i podpowiedz jaki zawor bedzie odpowiedni do takiej instalacj. i jeszcze jedno pytanie: czy zawor bezpieczenstwa 1,5bar pownienem zemontowac od razu za pompa obiegowa czyli przed zaworem troj badz czterodrogowym czy juz za.
    Z gory dzieki.

    0 22
  • #2 23 Wrz 2007 21:18
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam. Odpowiem Ci i na przykładzie kotłów opalanych paliwem stałym stosowanym u moich znajomych i u mnie osobiście w domu.
    Kocioł podłączony do zaworu czterodrogowego dzieli jakby instalację na dwa obiegi:
    1 obieg wody gorącej czyli o tej temperaturze na jaką nastawiony jest kocioł,
    2 obieg wody na grzejniki o temperaturze jaką sobie namieszasz na zaworze czterodrogowym.
    Teraz tak, jedna pompa na wyjściu z zaworu czterodrogowego w stronę grzejników + termometr (termometr po to żebyś wiedział jaką temperaturę sobie namieszałeś).
    Druga pompa na wymienik w zasobniku c.w.u ale z pierwszego obiegu (przed zaworem).
    Jeśli chodzi o zawór bezpieczeństwa to bezpośrednio na kotle przed zaworem do spuszczania wody. Jeszcze jedna ważna uwaga: otwarte naczynie wzbiorcze bezpośrednio z kotła przed zaworem czterodrogowym. Jak Cię interesują szczegóły to narysuję i wyślę Ci schemat. Pozdrawiam

    0
  • #3 24 Wrz 2007 08:53
    Grześ4
    Poziom 14  

    Zawór trójdrogowy służy do regulacji temperatury wyjściowej na centralne ogrzewanie zawór czterodrogowy tak jak napisał kolega wyżej.
    Narysuj swój układ, może da się spiąć zasilanie i powrót za pomocą zaworku.
    Żaden piec nie jest zabezpieczony przed korozją niskotemperaturową, chyba że kondensacyjny - wymiennik z stali nierdzewnej.

    Dodano po 36 [sekundy]:

    Zawór trójdrogowy służy do regulacji temperatury wyjściowej na centralne ogrzewanie zawór czterodrogowy tak jak napisał kolega wyżej.
    Narysuj swój układ, może da się spiąć zasilanie i powrót za pomocą zaworku.
    Żaden piec nie jest zabezpieczony przed korozją niskotemperaturową, chyba że kondensacyjny - wymiennik z stali nierdzewnej.

    0
  • #4 27 Wrz 2007 19:03
    rafal_23
    Poziom 9  

    witam,
    dzieki wielkie za podpowiedz. co do rysunku postaram sie go wykonac odrecznie zrobie zdjecie i wkrotce wrzuce. jeszcze raz dzieki za pomoc.

    Dodano po 1 [godziny] 41 [minuty]:

    Witam,
    postaralem sie w dosc duzym uproszczeniu przedstawic na papierze schemat ukladu zmontowanego przeze mnie. tak jak juz wczesniej pisalem z zasilania pieca wychodzi trojnik i zrobilem dwa osobne uklady jeden z nich idzie tylko i wylacznie na wyminnik c.w.u. a drugi na uklad ogrzewania domu. kazdy z ulkadow zasilany jest osobnymi pompami ktorymi sterowac ma sterownik pieca. w plaszczu wyminnika ciepla zamontowalem czujnik temperatry od sterownika pieca, ktory bedzie regolowal praca pompy wyminika ciepla. drugi uklad pracuje niezalznie wzgldem pierwszego gdyz przed kazda pompa oprocz filtrow ze zwyklymi zaworami wstawilem zawory zwrotne. problem ktory nie daje mi spokoju zaznaczylem na ukladzie wielkim znakiem zapytania...gdyz nie wiem co dokladnie powinno byc w tym miejscu, mam ty na mysli zawor troj badz czterodorgowy oraz to co powinno byc przed nim. czy zamontowanie zbiornika wyrownawczego przed tym zaworem jest odpowiednie czy powinien byc juz za zaworem oraz czy zawor bezpieczenstwa 1,5 bar pownien byc przed czy juz za zaworem troj badz czterodrogowym.

    0
  • #5 29 Wrz 2007 09:36
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam.
    Na początek dwie uwagi:
    1. Zawór bezpieczeństwa bezpośrednio na kotle (przed zaworem do spuszczania czy napełniania wody).
    2. Otwarte naczynie wzbiorcze bezpośrednio z kotła, po drodze nie może być żadnych, ale to żadnych podkreślam zaworów.
    Prooponuję dwa rozwiązania:
    1. zastosować zawór czterodrogowy 4-ways wg rys.1
    2. zastosować zawór trójdrogowy 3-ways wg rys.2
    Efekt będzie podobny.
    Pozwoliłem sobie poprawić Twój rysunek żeby było Ci łatwiej.
    Uwaga! pompa obiegowa zawsze za zaworem mieszającym w stronę zasilania grzejników inaczej będzie mieszac wszystko tylko nie to co ma mieszać zawór. Pozdrawiam.

    Dodano po 5 [minuty]:

    z zaworem trójdrogowym

    0
  • #7 01 Paź 2007 10:45
    Grześ4
    Poziom 14  

    W schemacie podanym przez sq9jjh - zawór trój drogowy, układ ten nie pełni funkcji zabepieczenia kotła. Układ ten jedynie miesza wodą na układ c.o. i daje możliwość sterowania nim. Aby było dobrze należałoby zamontowac dodatkową pompkę z zaworem zwrotnym tzw. mieszającą, która zalączała by się jak temperatura powrotu spadnie np. poniżej 50 stopni celcjusza. Nie mniej układ ten jest powszechnie stosowany.

    Odnośnie wszystkich schematów nigdy napewno ten zawór bezpieczeństwa nie będzie działał.
    Jesli montuje się zawory bezpieczeństwa to na wyjściu z kotła i naczej to tylko gażdżet przykręcony do instalacji (powrót).

    Aby naczynie wyrównawcze spełniało wszystkie swoje zadania to przy montażu instalacji należy pamiętać: Prowadząc główny ciąg należy robić odejścia na poszczególne obiegi i później redukować do wymaganej średnicy i do naczynia. W podanym zdjęciu to instalacja zabiera całe powietrze na grzejniki a układ nie jest w stanie sam się odpowietrzać.

    Powodzenia

    0
  • #8 02 Paź 2007 22:48
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam kolego Grześ 4. Może parę pytań.
    1. "zawór trój drogowy, układ ten nie pełni funkcji zabepieczenia kotła. Układ ten jedynie miesza wodą na układ c.o. i daje możliwość sterowania nim. Aby było dobrze należałoby zamontowac dodatkową pompkę z zaworem zwrotnym tzw. mieszającą, która zalączała by się jak temperatura powrotu spadnie np. poniżej 50 stopni celcjusza".
    Nie rozumiem co ma wspólnego zawór trójdrogowy z zabezpieczeniem kotła? Co to jest dodatkowa pompka z zaworem zwrotnym tzw. mieszajaca? Jeśli możesz to narysuj schemat.
    2. "Odnośnie wszystkich schematów nigdy napewno ten zawór bezpieczeństwa nie będzie działał.
    Jesli montuje się zawory bezpieczeństwa to na wyjściu z kotła i naczej to tylko gażdżet przykręcony do instalacji (powrót)." Przecież narysowałem go bezpośrednio na kotle co za różnica w którym miejscu? kocioł to kocioł, ciśnienie na wyściu czy powrocie kotła takie samo.
    3." Aby naczynie wyrównawcze spełniało wszystkie swoje zadania to przy montażu instalacji należy pamiętać: Prowadząc główny ciąg należy robić odejścia na poszczególne obiegi i później redukować do wymaganej średnicy i do naczynia. W podanym zdjęciu to instalacja zabiera całe powietrze na grzejniki a układ nie jest w stanie sam się odpowietrzać" Otwarte naczynie wzbiorcze przy kotłach na paliwo stałe jest jedynym dopuszczonym w Polsce zabezpieczeniem kotła i musi być podłączone bezpośrednio do kotła! Do odpowietrzania służą inne wynalazki.
    Jeżeli się mylę to proszę o wyjasnienie i najlepiej schemat jak należy poprawnie wykonać instalację. Z całym szacunkiem SQ9JJH

    0
  • #9 03 Paź 2007 20:49
    rafal_23
    Poziom 9  

    witam ponownie,
    troszke mi to wszystko pomieszalo w projektowaniu mojej pechowej instalacji a na dodatek nie wiem co teraz dopiero zrobic, jesli mozecie podeslijcie cos do pomocy.

    0
  • #10 04 Paź 2007 09:19
    Grześ4
    Poziom 14  

    Ad. 1

    Schemat pierwszy pokazuje rozpływ strumieni wody przy montażu zaworu trójdrożnego.
    temperatura wody powrotnej z instalacji i część strumienia wody, która nie zostanie zawrócona będzie kierowana bezpośrednio na kocioł. Im lepiej wykonana i wyregulowana instalalacja tym różnica między zasilaniem instalacji a powrotem większa co bezpośrednio przekłada się na temperaturę wlotową do kotła.
    Kocioł otrzyma wyższą temperaturę tylko wtedy gdy będzie włączona pompka od ciepłej wody. Wężownica przeważnie ma schłodzenie rzędu 5 stopni Celcjusza. Powrót z wymiennika ciepłej wody będzie podnosił temperaturę wlotową do kotła.

    Schemat drugi: przy zastosowaniu pompki mieszającej sterowanej np. termostatem będzie ona zawracać część strumienia z zasilania i utrzymywać w miarę stałą temperaturę na wlocie do kotła.

    Ciekawe rozwiązanie proponuje producent kotłów Atmos opalanych drzewem. Mają fajny wynalazek ale niestety drogi.

    Ad. 2

    Otóż jest różnica i to bardzooo duża.
    W przypadku odbioru ciepła z kotła zaczyna nam rosnąć temperatura i ciśnienie i.......
    Wpewnym momencie w kotle zaczyna wytwarzać się para.
    Z jednego litra wody uzyskuje się kilkadziesiąt litrów pary.

    Zawór zamontowany na powrocie bezpośrednio przy kotle: Przy zwroście ciśnienia faktycznie zawór zadziała i się otworzy i co wyrzuci najpierw całą wodę z kotła i instalacji (bardzo szybko i bezproblemu) a następnie parę i nie ma wody w kotle przepala ładnie kocioł (spalona blacha piec do wyzucenia)

    Zawór zamontowany na zasilaniu: wytwarza się para, która gromadzi się w górnej częsci kotła jak będzie zamarznięte naczynie wyrównawcze to zawór bezpieczęństwa będzie wyrzucał parę do momentu spadku ciśnienia i zamknięcia pozostawiając kocioł cały czas zalany wodą i mimo braku odbioru może wytwarzać dalej parę do momentu - wypalenia się paliwa lub całkowietej zamiany wody zawartej w instalacji na parę. Możliwe dłuższe przeżycie kotła.

    Mam nadzieje, że zrozumiale wytłumaczyłem

    Ad. 3

    Wykonałem osobiście trochę pdobną instalację prezentowaną przez was na rysunkach i dupa.

    Wpiąłem naczynię robiąc odejścię i..... zapowietrza się zasobnik z ciepłą wodą ( najwyższy punkt), pózniej trzeba było robić tam odejście i montować odpowietrznik. Każda woda zawiera w sobie pewnączęść powietrza które wytrąca się o osadza w miejscach dla siebi najlepszych. Powietrze wytwarza się też gdy dochodzi do gotowania wody w kotle dużo uzupełniamy wody.
    Fizyki nie da się oszukać. Otóż woda w kotle podgrzewając zmniejsza swoją gęstość i jest wypychana do góry (niezaleznie czy działają pompki czy nie). Średnica rury wylotowej z kotła jest duża i bez większych oprów woda jest unoszona ku najwyższemu punktowi w instalacji, jeśli zrobimy odejście i podłączymy naczynie to to naczynie będzie tylko uzupełniać wodę a nie przejmować część powietrza. Stara zasada hydraulików woda nie ma kości i pójdzie tam gdzie jej lżej. Który grzejnik w instalacji grawitacyjnej będzie grzał najlepiej - najwyżej położony!!! Dlatego też najczęściej najwyższe punkty instalacji zbierają powietrze.

    0
  • #11 04 Paź 2007 21:46
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam Cię kolego Grześ 4.
    Nareszcie jakiś konstruktywny post, bo przez chwilę myślałem, że potafisz tylko krytykować.
    Jeszcze parę postów i dojdziemy do porozumienia i wspólnych wniosków.
    Ad.1 Zgadzam się z Tobą całkowicie. Zastosowanie zaworu trójdrożnego nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem, ale jest jakimś rozwiązaniem dla kolegi rafal_23. Zastosowanie zaworu czterodrogowego jest w moim przekonaniu dużo lepsze. To były tylko moje ( i wcale się nie upieram że jedynie słuszne) propozycje, bo niewiem tak naprawdę jak wygląda instalacja u kolegi rafal_23.
    Ad.2 Tak, zrozumiale wytłumaczyłeś, widziałem kocioł SAS AGRO-ECO 2.0 i jak się nie mylę to ma zamontowany fabrycznie zawór bezpieczeństwa na górnej powierzchni kotła (czyli na zasilaniu) więc ten problem mamy rozwiązany.
    Ad.3 cytuję: "zapowietrza się zasobnik z ciepłą wodą ( najwyższy punkt), pózniej trzeba było robić tam odejście i montować odpowietrznik" - zgadzam się, mam zamontowany odpowietrznik automatyczny (afriso).
    cytuję: "Który grzejnik w instalacji grawitacyjnej będzie grzał najlepiej - najwyżej położony!!! " - no niestety to już nie są instalacje grawitacyjne, ale instalacje typowo pompowe, na przykład rozdzielaczowe, gdzie rury są prowadzone w wylewkach i praca pompy musi być ciągła (niestety).
    Nie piszę postów na tematy których nie wypróbowalem na sobie, bo uważam, że jak "nie spróbujesz to się nie dowiesz"
    P.S. szkoda że, schemat dałeś tak maleńki że, nieda się go odczytać. Pozdrawiam i czekam na propozycje jak pomóc koledze rafal_23, bo to jest głównym tematem. SQ9JJH.

    0
  • #12 05 Paź 2007 14:31
    Grześ4
    Poziom 14  

    Najpierw powrócę do twojej odpowiedzi Ad3 Wiem, że momtujemy tera instalacje pompowe ale niektóre zalezności się nie zmieniły.
    Niestety czy chcemy czy nie chcemy woda wylotowa z kotła niesie ze sobą cześć powietrza i jest ono unoszone ku górze gdzie osadza się w kolankach i górnych częściach syfonów. Realizując instalację pompą dobrze jest aby jak najbliżej kotła wykonać tak instalację, aby unoszone powietrze gromadziło się w wybranym miejscu, a nie wędrowało po instalacji i zapowietrzało grzejniki.

    Niestety dużo nie da się wymyślić

    Polecam montaż zaworu czterodrogowego tak jak zaprezentował kolega sq9jjh.

    Przy zaworze trójdrogowym to zostaje właściwie jednorozwiązanie.
    Proszę zajrzeć na stronę poniżej
    http://kotly.com/information.php?topSsid=b7e03a4d1c16d17bb3c0a9f0ac3034a1&info_id=3
    Punkt 7 są tam schematy i prezentację.
    Proszę ściągnąć prezentację działania mieszaczy
    Polecałbym regulację jakościowo ilościową i montaż zaworu mieszającego na powrocie instalacji, który działał by funkcji temperatury wlotowej do kotła ( mieszacz bez napędu ręczna regulacja, bądź z napędem zależnie od termostatu na wlocie do kotła). To rozwiązanie jest dobre wtedy gdy na kotle w warunkach obliczeniowych nie przekraczamy 75 stopni celcjusza i mamy zamontowane zawory termostatyczne na grzejnikach. Ponieważ u trzymujemy podwyższoną temperaturę na kotle (okres jesienno wiosenny) ok 65 a temperatrę w pomieszczeniu utrzymują termostaty zmnieniając ilość czynnika. Mieszacz będzie utrzymywał stałą temperaturę na wlocie do kotła.
    Dlaczego nie więcej niż 75 stopni Celcjusza? Ponieważ oznacza to: bardzo duże zapotzrebowanie na ciepło, mała powierzchnia grzejna, żle wykonana instalacja. Skutkiem tych nieprawidłowości jest małe schłodzenie wody na grzejnikach a co za tym idzie wysokie powroty do kotła ( samozabezpieczenie kotła przez instalację), mieszacz pracowałby przez ok 0,5 sezonu a resztę załatwiłaby instalacja.

    Jestem zwolennikiem montażu zaworów termostaycznych na wszystkich grzejnikach, bo bezpośrednio i indywidualnie regulują temperaturę pomieszczeń uwzględniając różne wpływy czynników: nasłonecznie, wiatr i inne.

    Na jednym z forów był poruszany podobny temat. Koledzy do mieszacza zamontowanego na zasilaniu podłączali regulatory pokojowe. I jest problem, wktórym pomieszczeniu zamontować i jaka gwarancja, że we wszystki pomieszczeniach będzie żądana i jednakowa temperatura bądź różna zalezna od preferencji.

    Życzę powodzenia!

    0
  • #13 05 Paź 2007 22:21
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Witam. Fajnie, że się rozumiemy. Co do zapowietrzania grzejników, to niestety trzeba przez to przebrnąć na początku uruchomienia instalacji szczególnie przy grzejnikach dolnozasilanych. Pamiętam doskonale stare instalacje grawitacyjne z centralnym odpowietrzaniem do zbiornika wyrównawczego, bo sam taką mialem i miało to jakiś urok. W instalacjach z zaworami mieszającymi, niema innego wyjścia jak montaż otwartego naczynia wzbiorczego rurą bezpośrednio z kotła (z wiadomych powodów) a to już nie spełni funkcji odpowietrzania (coś za coś).
    Co do zaworów termostatycznych na wszystkich grzejnikach to mam pewne obawy (stosuję je owszem, ale nie wszędzie).
    Moja instalacja jest właściwie identyczna jak na pierwszym schemacie z pkt.7 strony którą podałeś z tym, że kocioł jest bez podajnika tylko zasypywany ręcznie. Wyobraź sobie taki przypadek, że wszystkie zawory termostatyczne się pozamykają. I teraz mam dwa pytania:
    1.Temperatura wody w kotle wzrośnie z powodu bezwładności kotła. O ile i czy nie za bardzo?
    2. Co ta biedna pompa c.o. ma robić, mielić wodę? no bo co innego.
    Jeśli możesz to proszę o komentarz.
    Wracając do kolegi rafal_23 - to chyba temat już wyczerpany, bo nic tu nowego nie wymyślimy. Miło było. Życzę sukcesów.

    0
  • #14 08 Paź 2007 07:39
    Grześ4
    Poziom 14  

    No to kolego wiec, że w łazienkach nie montuje się twrmostatów oraz pomimo wyłączonej pompy cwu będzie przepływ przez ten obieg.

    W przypadku instalacji pompowej nieważne jak będziesz miał zamontowany mieszacz, zawór czterodrogowy czy inne urządzenia, przy braku prądu będzie ubardzo utrudniony a czasami wręcz niemożliwy, co itak będzie powodowało nadmierny wzrost temperatury kotła. Chyba, że zamontujesz sobie podtrzymanie.
    Przed przegrzaniem kotła są inne urządzenia np. miarkownik ciągu, przerywacze ciągu inne urządzenia nie pozwalacjące przekroczyć dopuszczalnych temperatur.

    Powodzenia.

    0
  • #15 12 Paź 2007 11:57
    rafal_23
    Poziom 9  

    Witam,
    sorki ze nie kontrolowalem tematu ale nie bylo mnie w kraju...dziekuje wszystkim za zainteresowanie sie tematem oraz odpowiedzi. Uwazam temat za zamkniety.
    pozdrawiam

    0
  • #16 30 Lis 2007 19:13
    bodziot1
    Poziom 9  

    czy podłączona pompa na powrocie będzie spełniać swoje zadanie

    0
  • #17 09 Gru 2007 06:20
    Janusz Prządka
    Poziom 1  

    Własnie ostatnio przerabialem podłączenie pieca CO, i podłączyłem pompę na powrót do pieca co. Pracuje tak już miesiąc i jest wszystko ok.
    Ciekawy jestem co na to inni użytkownicy pieców i zainteresowani fachowcy.
    Czekam na opinie Janusz

    0
  • #18 09 Gru 2007 22:32
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    Powiem krótko
    Po co 2 pompy ?
    Postaw tylko jedna pompę a sterowanie zasobnikiem (jeżeli już ma być) zostaw na zaworze elktromagnetycznym. Posterujesz nim na zadaną temperaturę
    Chyba tak będzie najprościej
    Układ oczywiście OTWARTY !!!!!
    :-)

    0
  • #19 02 Mar 2008 12:06
    yeti25
    Poziom 1  

    witam chcialbym sie dowiedziec jak dokladnie zaozyc zawor . chodzi mi czy podlaczenie boilera wpiac za zaworem trojdroznym czy przed za odpowiedz z gory dziekuje

    Popraw pisownię!-mod.serwisant73

    0
  • #20 17 Lis 2008 16:18
    mikolajekm
    Poziom 10  

    Witam. Przymierzam się do zakupu pieca SAS Agro-Eco 17 kW. Czy Kolega móglby mi opisac troche ten piecyk? Jak się zachowuje. Jak spala... I co z tym małym zasobnikiem. Jak czyszczenie? Jak ekonomia?

    0
  • #21 11 Cze 2009 00:27
    mikolajekm
    Poziom 10  

    Ludu pracujący stolicy - czy tylko ja używam tego kotła??? Może się ktoś odezwie wreszcie!!!

    0
  • #22 11 Cze 2009 11:25
    wawrzeczko_t
    Specjalista - systemy grzewcze

    Skorzystajcie z gotowych schematów producenta, żeby nie było niepotrzebnych problemów z gwarancją, jeśli coś będzie nie tak. A to jak spala kocioł i jak się zachowuje, zależy od wyposażenia instalacji, ustawień uruchamiającego, ustawień użytkownika oraz przede wszystkim od jakości paliwa, odprowadzenia spalin, ...

    0
  • #23 11 Cze 2009 13:10
    systemgaz
    Poziom 23  

    Wszystko co chcecie wiedzieć o SAS AGRO-ECO jest na stronie polskiego producenta. Nie tylko opisy samego urządzenia, ale również dokumentacja techniczno-rozruchowa np.:
    6. Wytyczne montażu kotłów
    6.1 Wymagania dotyczące kotłowni
    6.2 Ustawienie kotła
    6.3 Podłączenie kotła do komina
    6.4 Połączenie kotła z instalacją grzewczą
    6.5 Połączenie kotła z instalacją elektryczną

    Ciekawe, kto formułuje pytania o kocioł SAS? Klient który nie wie skąd czerpać informacje o urządzeniu które zamierza kupić? Czy producent pragnący mówienia o jego produktach? Po co kupować urządzenie na temat którego NIC się nie wie? Wychodzi na to, że klient nie wie co kupuje i co z tym zrobić, a jego sprzedawca nie wie co sprzedaje....ciekawe :) No chyba, że mówimy o jakimś innym producencie...zbieżność nazwy kotła bio (kotły na biomasę): SAS AGRO-ECO

    http://www.sas.busko.pl/

    http://biopaliwa.p-x.pl/sas_agro.html


    Moderowany przez serwisant73:

    Dzięki tej wypowiedzi temat został wyczerpany,więc zamykam.

    0