logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego tak mało obudów BandPass 4th i 6th w caraudio?

Erwin 18 Wrz 2007 16:29 3839 28
REKLAMA
  • #1 4296103
    Erwin
    Poziom 16  
    Zastanawia mnie dlaczego jest na naszym forum (i innych) tak mało obudów typu PandPass. Obudowy te są trudne do zaprojektowania, ale część producentów z dokumentacją głośnika daje juz gotowe projekty. Chciałbym ten typ obudowy zastosować w autku, jednak znalezienie pomyślnych zastosowań w car audio (i normalnym audio) jest dość trudne.

    Pozdrawiam serdecznie
    Erwin
  • REKLAMA
  • #2 4296229
    Xan02
    Poziom 17  
    @Erwin- chyba sam dales sobie odpowiedz.
    Zancznie prosciej zaprojektowac Closed czy BR, oraz BP maja gorsza jakosc brzmienia, chodzi o roznorodnosc i naturalnosc basu.
    Pozdro
  • #3 4296313
    powalla
    Moderator CarAudio
    " oraz BP maja gorsza jakosc brzmienia"

    Tylko źle policzone i skonstruowane BP tak zagrają ,a,że dobry BP bardzo trudno "zrobić" ,więc przez to BP ma taką "złą opinię" ale to błędna opinia.
  • #4 4296376
    mlody1921
    Poziom 29  
    bp grają rewelacyjnie przykład pioneer kuzyn miał nic głośnik tam siedział chyba 25cm wzmak sony a naprawde łądnie to dudni widziałem pare takich na allegro
  • #5 4296917
    Erwin
    Poziom 16  
    a jak z roznorodnoscia? to ze podczas grania wykorzytauje pewne "sztuczki" niszczy mozliwosci glosnika?
  • #6 4297256
    SITO79
    Poziom 27  
    odnośnie 4th
    różnorodności w brzmieniu basu raczej nie ma. to jest obudowa pasmowo przepustowa i jak sama nazwa mówi,wytwarza ona jakiś wycinek pasma basowego z bardzo dobrą skutecznością.
    jest to pasmo które dominuje w utworach tzw."czarnej muzyce" czyli ciężki mięsisty bas.
    szybszego bitu raczej ciężko się słucha,bo wychodzi on poza zakres strojenia obudowy.

    tak dla ciekawostki dodam,że posiadam obudowę 4th,którą kupiłem kiedyś na giełdzie,jest to skrzynia pod głośnik 10'
    kiedyś jak był podobny temat i poszło o wymiary,to kilku kolegów pisało,że to niemożliwe,że trzeba specialnie liczyć i przeważnie się nie udaje,a tym czasem w mojej skrzynce siedziało już trzy głośniki różnej maści (chińczyk,tonsil 8Ω,oraz obecnie magnat xpress) i wszystkie graja bez zauważalnej różnicy.
    tak samo głośno i przetwarzają ten sam wycinek pasma.
    Xpress gra nieco lepiej niz w obudowie BR którą nakazuje zrobić do niego producent.
  • REKLAMA
  • #7 4297519
    elmer2
    Poziom 28  
    Dla Xpress`a producent sugeruje tez BP...
  • REKLAMA
  • #8 4297542
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 4299713
    SITO79
    Poziom 27  
    elmer. może i producent sugeruje BP,ale czy o takich wymiarach jak moja?

    pcmax. co do zauważania różnic,to powiem tak:
    część z otworami BR przez które wydostaje się dźwięk,to układ rezonansowy,który jest nastrojony,czyli uwypukla pewną część pasma basowego.
    i teraz na zdrowy chłopski rozum,
    jeśli ten układ zostanie pobudzony przez membranę głośnika,która powiedzmy będzie drgała z częstotliwością 50Hz,to czy będzie zasadnicza różnica , jaka membrana będzie pobudzała ten układ?
    odpowiedz nasuwa się ,że chyba żadna?
    czy to będzie chinol,tonsil czy inny głośnik,to raczej każdy z nich będzie w stanie drgać z częstotliwością 50Hz i tym samym pobudzać do działania ten układ.

    druga strona głośnika w przypadku 4th, jest zamknięta w małej szczelnej obudowie i tu należy się raczej skupić,aby stworzyć jaknajlepsze warunki(odpowiedni litraż) dla danego głośnika,aby mógł on wytworzyć drgania membrany z podaną wyżej częstotliwościa i jak największą skutecznością.
    ponieważ o uniwersalności obudowy typu closed nie muszę pisać(zagra w niej prawie każdy głośnik),to znowu mamy wytłumaczenie,dlaczego nie widać zasadniczych różnic w graniu tych głośników.
    poprostu każdy z nich w tej obudowie był w stanie zagrać tym pasmem,jeden głośnik odtworzył to pasmo nieco ciszej,a drugi głośniej.
    więc różnice tak naprawdę były jedynie w głośności, całego grającego układu.
    ponieważ BP już przy niewielkich mocach jest w stanie wytworzyć dość znaczące ciśnienie,nie było problemu z odpowiednim wysterowaniem wzmacniacza,aby na różnie głośnych przetwornikach ustawić optymalny poziom aby z przodem to grało poprawnie. w HPB-602 który mam czułośc jest ustawiona na 1/2,wzmocnienie basu na minimum,w radiu bas też na minimum.
    przy 3/4 głośności na radiu płatki nosa drżą i laskoczą nos,że o wibrujących lusterkach i czuciu basu na plecach nie wspomnę.

    co do 6th nie wypowiadam się bo tylko raz to widziałem na oczy
  • #10 4299830
    elmer2
    Poziom 28  
    SITO79 napisał:
    elmer. może i producent sugeruje BP,ale czy o takich wymiarach jak moja?


    W instrukcji producenta znajdzies zodpowiedz na to pytanie. Nie znam tego na pamiec.
  • #11 4299854
    SITO79
    Poziom 27  
    ja raczej nie będe drążył tego tematu. gra mi to i to całkiem znośnie
  • REKLAMA
  • #12 4300185
    Erwin
    Poziom 16  
    Z tego by wynikalo ze bandpass jest dobry do wytwarzania cisnienia, podnosi sprawnosc. Nasuwa sie pytanie dlaczego nie jest uzywany w dBdrag'u?
  • #13 4300321
    hijacker4
    Poziom 18  
    Jak myślicie czy dało by się do skrzyni BP zaaplikować dwa Rockford Fosgate p115s4? także chce się dowiedzieć dlaczego nie jest stosowany do dB drag...;)
  • #14 4300495
    gófer
    Poziom 34  
    No bo masz wychylenie objetościowe jednej strony membrany. W b-r pracują obie strony, więc zysk jest raczej oczywisty.

    Ps. Stwierdzenie że BP nadaje sie tylko do wolnego bitu jest zgoła błędne. To jak sie go zestroi predysponuje go do tego w jakiej muzyce bedzie najlepiej grał :idea: Można takowy sprzęt spokojnie zestroić tak aby przejoł pasmo od 30hz do 100hz a nawet i wiecej.
  • #15 4300716
    SITO79
    Poziom 27  
    gófer. jakoś nie widzę potrzeby,aby tak szeroko stroić BP 4t. wydaje mi się ,że minie się to z zamierzonym celem .układ w tym momęcie straci na swojej sprawności i zacznie grać jak zwykła obudowa zamknięta.
    można oczywiście przestroić taki układ aby grał wyższym pasmem,ale napewno nie w takim szerokim zakresie.
    wydaje mi się,że BP 4th został właśnie stworzony z myślą o TANIM(mniejsze głośniki o mniejszej mocy) wytworzeniu dolnych rejestrów,tych z którymi inne typy obudów mają już pewne problemy i wiąże się to ze stosowaniem lepszych i droższych przetworników.

    zresztą coś mi się wydaje,że do takiego "szerszego" grania jest chyba 6th
    jadąc generatorem od dołu do góry,najpierw gra jedna część obudowy,a następnie zaczyna promieniować druga część która jest zestrojona na wyższe rejestry.
  • #16 4300781
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #17 4301012
    Xan02
    Poziom 17  
    powalla napisał:
    " oraz BP maja gorsza jakosc brzmienia"

    Tylko źle policzone i skonstruowane BP tak zagrają ,a,że dobry BP bardzo trudno "zrobić" ,więc przez to BP ma taką "złą opinię" ale to błędna opinia.


    Chodzilo mi przedewszystkim o malo zroznicownay i jednorodny bas.

    Przy "kiepskich" przetwornikach stosowanie BP jest uzasadnione z racji malej mocy i kiepskiego zejscia.
    Ale lepszy sprzet i w zamknietej obudowie zagra mocno i glosno :wink: .

    Ja tez jestem ciekaw dalczego nie stosuje sie BP na dBdrag'u?
  • #18 4301719
    DrumAnDBass
    Poziom 20  
    SITO79
    sory ale tyle bzdur o bp co Ty napisales to jeszcze nie czytalem. No offence ale mydlisz tu niektorym oczy i ludzie zaczna takie bzdety wygadywac jakie Ty pociskasz.
    Jak mozesz twierdzic ze te 3 glosniki (nawet tej budzetowej klasy) graja tak samo? Z tego dobrze widac jak malo masz pojecia o budowie i PROJEKTOWANIU BP. Wlozenie jakiegos se tam glosnika do jakiegos se tam BP da jakis se tam rezultat. Do perfekcji w CA zawsze jest daleko...
    Skrzynia taka ma duzy sens w wypadku samochodu z zamknietym bagaznikiem (coupe, limuzyna) bo mozna porty wpuscic do wnetrza samochodu. W ten sposob mamy zero bassu w bagazniku i wszystko pieknie gra w srodku auta. Sam przez to przechodzilem bo jezdze coupe.
    To jest teoria. Projektowanie BP musi sie skonczyc w samochodzie dostrajajac porty do akustyki auta (kazde inne wnetrze, materialy...). Z odpowiednia wiedza i doswiadczeniem mozna zbudowac BP ktory bedzie idealny. Tzn. zagra bardzo szybko, dobrze sie wkomponuje w przod, zejdzie bardzo nisko przy tym glosno. Do BP 4 dobrze sie nadaja glosniki ktore graja dobrze w zamknietych skrzyniach. Czesto sie spotkalem z JL w BP i jest to bardzo dobra mieszanka.
    Czemu BP nie do db db dragu?
    Problemy moga byc z dawkowaniem mocy glosnikowi. Nie widzac i nieczujac go trudniej ocenic limit suba i latwo przedobrzyc. Pozatym zestrojenie BP idealnie do najglosniejszego punktu w aucie nie jest takie proste.
    Moim zdaniem do auta z "normalnym" bagaznikiem nie ma sensu ladowac BP. BR czy zamknieta spelnia swoj cel lepiej mniejszym nakladem. No i partnerka ucieszy sie z wiekszego bagaznika ;)
  • #19 4301725
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 4301740
    DrumAnDBass
    Poziom 20  
    Symulacja to zawsze teoria. Przyjmij na poczatek skrzynie zamknieta do jakiej pasuje glosnik i "doklej" BR ktrorego odpowiednio stroisz.
    Najwazniejsze do dobrac odpowiednia powierzchnie i dlugosc portu no i litraz...
  • #21 4301758
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 4303022
    Erwin
    Poziom 16  
    tak ale jeszcze 19 litrow w drugiej komorze:)
  • #23 4303273
    SITO79
    Poziom 27  
    drumandbass.
    wiem,że ty mógłbyś snuć tu doskonałe teorie na temat budowania i wykresów jakie można odczytać z programów które mają policzyć BP ,ale teoretyzować każdy może.
    tymczasem producenci chyba się zmówili,bo BP przystosowane do danej wielkości głośnika,mają z regóły bardzo zbliżone wymiary.

    policz mi proszę BP do mojego magnata xpress 10' i podaj mi wymiary,a ja je porównam z moją obudową od zupełnie innego producenta i zobaczymy jak różne są te wyliczenia,jeśli się będą znacząco różniły to wytłumacz mi proszę,dlaczego ten magnat tak dobrze gra w mojej obudowie.
    z góry dziękuję.
  • #24 4303438
    DrumAnDBass
    Poziom 20  
    Ja nie snuje teorii tylko pisze o moich doswiadczeniach z BP.
    Chyba niedokonca dobrze przeczytales moj post.
    Liczenie BP wedlug programu i zbudowanie da co najwyzej sredni rezultat. Ja niepotrafie obliczyc i zbudowac dostrojony BP pod auto.
    Jednak znam namiary na kogos kto to zrobi perfekcyjnie. Wyliczenie skrzyni kosztuje 10 euro wykonanie znacznie przekroczloby wartosc tego suba ale nie oto tu chodzi.

    Pozatym gotowe skrzynie (i projekty producentow) BP sa do bani. Robia duzo halasu ale nic wiecej. Nie zejda ani nisko ani nie zagraja szybko. Ja nie mowilem o takim BP.
    Jedynie BP Syrincs nadaja sie do sluchania muzyki jednak nie graja jak typowy BP. Sa duzo wyzej strojone przez co graja z niezlym wykopem i szybkoscia. Mnie tam troche brakowalo zejscia.
  • #25 4303630
    ige
    Poziom 35  
    Potwierdzam sluchalem BP Syrincs i gra to na wysokim poziomie.Pozatym w 100% zgadzam sie drumandbass
  • #26 4303917
    SITO79
    Poziom 27  
    więc dlaczego twierdzisz,że napisałem same bzdury?
    ty masz swoje doświadczenia,a ja mam swoje.
    moje doświadczenia odnoszą się do zupełnie innej grupy cenowej.
    ale jak inaczej można wytłumaczyć,że trzy różne głośniki zagrały bardzo podobnie w tej samej obudwie?
    szczęściem, chyba tego nie można nazwać.
    myślę,że to co napisałem wyżej,o podobnym efekcie brzmieniowym jednak ma tu jakąś logikę.
    z mojej strony to wszystko,swoje już napisałem.
  • #27 4304026
    gófer
    Poziom 34  
    SITO79...czy jak Ty tam masz. Przydało by Ci sie troche teorii :)

    "jakoś nie widzę potrzeby,aby tak szeroko stroić BP 4t. wydaje mi się ,że minie się to z zamierzonym celem .układ w tym momęcie straci na swojej sprawności"

    Co Ty w ogóle wygadujesz. Podwyższając strojenie rezonatora zwiększasz zakres pasma, a jednocześnie uzykujesz dodatkowe podbicie przetwarzanego pasma! Widziałeś w ogóle kiedyś bandpass'a, albo tym bardziej go budowałeś?? To jedna sprawa. Druga to:

    "wydaje mi się,że BP 4th został właśnie stworzony z myślą o TANIM(mniejsze głośniki o mniejszej mocy) wytworzeniu dolnych rejestrów,tych z którymi inne typy obudów mają już pewne problemy i wiąże się to ze stosowaniem lepszych i droższych przetworników."

    I znowu gadasz mając zero doświadczenia!! Powiedz mi zatem dlaczego wykonuje sie profesjonalne estradowe (i nie mów mi w tym momencie że estrada to nie car audio, bo prawa fizyki działają tak samo w obu przypadkach) bandpass'y na głosnikach za 2000 pln, hmmm, może dlatego że są za słabe żeby w zwykłym b-r zagrać nisko basem?? :/

    Po wypowiedziach widze że Twoja wiedza opiera sie głównie na podsłyszanych opiniach, a jeżeli nawet na osobistych doświadczeniach to były one bardzo małe!! Tak więc nie wprowadzaj innych w błąd, i zanim coś napiszesz to upewnij sie czy napewno jest to prawda!
  • #28 4304484
    Erwin
    Poziom 16  
    Na "duzej" estradzie spotkasz chyba czesciej horny, a w klubach czesto chodzi o odpowiednie cisnienie, bo przy takiej powierzchni i zniennych (ilosc ludzi) trudno stwierdzic roznorodnosc basu.
  • #29 4304605
    renegatt
    Poziom 23  
    Czesc
    Ja w aucie włanie mam bp4 i jestem bardzo zadowolony, grało to w kombi a teraz w hatchback i jest super, slyszalem te same glosniki w b-r i jak dla mnie bandpass gra lepiej, Roznice to szybszy bas i w tym samym nagraniu poteżniejszy zwlaszcza przy wiekszych glosnosciach. To subiektywna opinia być może ktos inny by to odebral inaczej. A dlaczego jest ich mało to napisano powyżej, cieżko jest kupić cos dobrego i o przystępnej cenie a wykonać samemu bez doswiadczenia trudno.
REKLAMA