Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

X-UFO obiekt latający z żyroskopem

michal2666 21 Maj 2009 11:32 144945 532
  • Fibaro
  • #272 12 Lip 2009 21:49
    mobydic
    Poziom 9  

    Dożuce od siebie.http://jlnlabs.online.fr/gfsuav/gfsuavn01a.htm

  • #273 12 Lip 2009 22:22
    Mis
    Poziom 14  

    Ja mam pytanie do tych co już oblatali x-ufo / mikrokopter'a. Jak model reaguje na sterowanie w osiach pitch i roll ? Próbowałem polatać tym na symulatorach, i widzę że zachowanie różni się w zależności od programu. Na jednych po przesunięciu manetki przechyla się w zadaną stronę i zaczyna tam lecieć, ale po puszczeniu manetki zadany przechył zostaje, no i model dalej przyspiesza w zadanym kierunku, i żeby go wypoziomować to trza go skontrować w drugą stronę. Na innym symulatorze po puszczeniu manetki model sam powraca do poziomu, no i oczywiście powoli zwalnia, bo wtedy leci tylko siłą inercji. Jak to jest w rzeczywistości ??

  • #274 18 Lip 2009 13:37
    set666
    Poziom 12  

    Witam
    Mam pytanko do obeznanych w temacie.
    Posiadam E-Sky koba 4-kanałowego na aparaturze 2.4 Ghz.
    Czy dało by się wykorzystać z niego odbiornik, nadajnik i ewentualnie silniki?
    Co było by mi jeszcze potrzebne prócz ramy, dodatkowych 2 silników, łopat.

  • Fibaro
  • #275 18 Lip 2009 14:06
    Mis
    Poziom 14  

    Potrzebna będzie jeszcze elektronika Flight Controlera, 4 regulatory do śilników i akumulator. Ale musisz mieć 4 identyczne silniki, więc nie sądzę że uda Ci się dokupić 2 identyczne do tych co już masz. Tak więc aparaturę wykorzystasz, a resztę trzeba dorobić.

  • #276 28 Lip 2009 00:37
    Mis
    Poziom 14  

    I co ? Nikt nie uruchomił Mikrokoptera, i nie jest w stanie odpowiedzieć na moje pytanie ??
    Wygląda na to że będę musiał się wysilić i zadać pytanie na forum RCgroups, bo tu to nie ma chętnych do odpowiedzi, a może nikt jeszcze nie oblatał quadcoptera...

  • #277 07 Wrz 2009 10:08
    losiek177
    Poziom 16  

    Witam.
    Widzę ze temat całkiem żywy :)
    Tak sie składa ze będę robił takiego xufo jako prace dyplomową z tą różnicą że sam muszę wykonać moduł sterowania silnikami na jakimś mikrokontrolerze tzn. sterowanie będzie ze zwyklej aparatury modelarskiej ale całość czyli sterowanie silnikami, odczyt i interpretacja danych z żyroskopów będzie realizowane przez uP.
    Ale pytanie mam odnośnie żyroskopów - ile żyro będę potrzebował do wykonania takiego cudaka?
    Z tego co gdzieś wyczytałem to 3 sztuki, jeden do stabilizowania przechyłu w jedna przekątną, drugi w prostopadłą przekątna a trzeci do zapobiegania obrotowi wokół własnej osi.
    Proszę mnie poprawić jeśli mam błędne dane na ten temat.
    Następne pytanie: Czy żyroskopy z eBaya made in china są coś warte, czy wystarcza do takiego modelu? Bo zastanawiam sie jakie żyro kupić czy już "lepsze" pochodzące z Walkera czy najtańsze esky.
    Dodatkowo prosiłbym żeby ktoś wytłumaczył mi jak działa żyroskop tj. jakie informacje są potrzebne od strony odbiornika żeby poprawnie działała jeśli w ogolę są potrzebne, oraz co to właściwie robi czyli jeśli podepnę pod wyjście serwo to obracając żyroskop powinno sie serwo wychylać czy jak?

    Może to amatorskie pytania chociaż z modelarstwem mam trochę wspólnego ale wole dokładnie popytać kogoś kto zajmował sie modelarstwem heli bo ja z tym nie miałem nic wspólnego.


    Pozdrawiam

  • #278 17 Wrz 2009 23:56
    tobur
    Poziom 1  

    Witam,

    szukam osoby z doświadczeniem, która byłaby zainteresowana zbudowaniem lub pomocą w zbudowaniu x-ufo.

    Zainteresowane osoby proszę o kontakt: http://tomasz.burcon.pl

    Pozdrawiam,
    Tomasz Burcon

  • #279 23 Wrz 2009 11:04
    sułek
    Poziom 14  

    losiek177 napisał:
    Witam.

    Dodatkowo prosiłbym żeby ktoś wytłumaczył mi jak działa żyroskop tj. jakie informacje są potrzebne od strony odbiornika żeby poprawnie działała jeśli w ogolę są potrzebne, oraz co to właściwie robi czyli jeśli podepnę pod wyjście serwo to obracając żyroskop powinno sie serwo wychylać czy jak?


    Pozdrawiam


    tak, jak myslisz:
    -jesli zyro jest w bezruchu, to przekazuje do serwomechanizmu impulsy PPM takie, jakie dostaje z odbiornika.
    -jeśli żyro doznaje obrotu wokół swojej "osi czułości", to zaczyna modyfikować to, co otrzymuje z odbiornika na 2 możliwe sposoby:

    1. przeciwdziała obrotowi az do ustania tegoż obrotu (tzw tryb NORMAL)
    2. przeciwdziała obrotowi doprowadzając do przeciwobrotu aż model trafi z powrotem w pierwotne miejsce w przestrzeni (tzw. tryb HH- Head Hold)

    Czułość działania żyra reguluje się podając PPM na wejście regulujące czułosć. Zazwyczaj 1.5ms oznacza brak czułości= brak działania, 2ms oznaczają max czułośćHH a 1ms max czułość NORMAL.

    Najtańsze żyra pracują tylko w NORMALU i nie mają wejścia do regulacji czułości, którą w takim wypadku można zmieniać PRką.

  • #280 24 Wrz 2009 09:35
    daniel_OJ
    Poziom 11  

    Czy któryś z kolegów może wyliczył opis matematyczny quadro w postaci równań różniczkowych lub macierzy przestrzeni stanu? :) LUb tez przynajmniej podejmował prace z tym związane:> ??

  • #281 24 Wrz 2009 23:23
    futurenobel
    Poziom 9  

    Tutaj jest bardzo ładny tutorial z wyprowadzonym modelem matematycznym czterowirnikowca. Lepszego materiału w sieci nie znalazłem. Tutaj chodzi ostatecznie o projekt układu sterowania, którego zadaniem jest utrzymywanie się nad celem przy użyciu kamery, ale wstęp (stabilizacja roll i pitch) jak najbardziej uniwersalny. Polecam.

    Załączniki:
  • #282 06 Paź 2009 10:36
    losiek177
    Poziom 16  

    Czyli nie opłaca mi się kupować zwykłych tanich żyro mających tylko tryb NORMAL. Będzie dużo trudniej to wysterować z uP.

    Mam jeszcze pytanie odnośnie silników i regulatorów.
    Zamierzam użyć zestawu 3f ale nie do końca wiem czym mam sie sugerować w doborze silników.

    Prędkością maksymalną?Uciągiem? Czy poborem prądu.

    W zasadzie jeśli dobrze rozumuje to najlepszy byłby taki co ma duży uciąg, wysokie obroty i możliwie niski pobór prądu :)

    Ale takich tanich nie ma :)

    Czterowirnikowca muszę zbudować jako praca inżynierska wiec liczą sie dla mnie koszty, tym bardziej ze zostanie on na uniwerku a koszty i tak będa duże.....

  • #283 06 Paź 2009 18:31
    danlancher
    Poziom 27  

    MOzna kupic juz dobre gyro (g401b) ,piezzo,za 20$ z wliczona przesylka. Naprawde jest super,sam testowalem. PO tym jest juz tylko gy401.

  • #284 06 Paź 2009 21:02
    Karwas
    Poziom 13  

    Mis napisał:
    Ja mam pytanie do tych co już oblatali x-ufo / mikrokopter'a. Jak model reaguje na sterowanie w osiach pitch i roll ? Próbowałem polatać tym na symulatorach, i widzę że zachowanie różni się w zależności od programu. Na jednych po przesunięciu manetki przechyla się w zadaną stronę i zaczyna tam lecieć, ale po puszczeniu manetki zadany przechył zostaje, no i model dalej przyspiesza w zadanym kierunku, i żeby go wypoziomować to trza go skontrować w drugą stronę. Na innym symulatorze po puszczeniu manetki model sam powraca do poziomu, no i oczywiście powoli zwalnia, bo wtedy leci tylko siłą inercji. Jak to jest w rzeczywistości ??


    Nie wiem czy poznałeś już odpowiedź na swoje pytanie, ale może pomoge.
    Mikrokopter po puszczeniu manetki przechyłu do przodu/tyłu, prawo/lewo wraca do pozycji neutralnej. Tą pozycję "zero" ustala się przed startem po podłączeniu baterii trzeba mu wyzerować żyroskopy (kombinacją manetek na pilocie). Ważne jest aby przed startem znaleźć w miarę poziomą powierzchnię, bo jak zrobisz zerowanie żyroskopów na przechyleniu na bok to ta pozycje będzie jego pozycją "zero".
    Po puszczeniu manetki przechyłu X wraca do pozycji "zero", ale dalej leci powoli zwalniejąc, Aby się zatrzymać trzeba lot skontrować w drugą stronę.


    Pozdrawiam

  • #285 07 Paź 2009 01:03
    Mis
    Poziom 14  

    Karwas, dzięki za odpowiedź, ale w sumie już się dowiedziałem. Za autopoziomowanie odpowiedzialny jest akcelerometr a nie żyra, i to jego trzeba kalibrować idealnie poziomo (lewy drąg w górę-prawo), a żyra kalibruje się "góra-lewo", i tu MK nie musi być poziomo, ale musi być nieruchomy.
    Wiem też że opcję autopoziomowania można też wyłączyć w ustawieniach, tylko po co sobie utrudniać pilotaż ?

    Co do silników i regulatorów, to najtaniej jest sprowadzić od chińczyków z HobbyCity (link był tu podawany).
    Jedne z najtańszych silników nadających się do QC to TowerPro BM2410-09. Są dość mocne i oszczędne, tyle że ich wykonanie pozostawia trochę do życzenia. Największą bolączką są miękkie ośki, które łatwo wykrzywić przy nieoczekiwanym spotkaniu z czymś twardym w locie, oraz niezbyt idealne wyważenie. Zaletą jest cena, i 3mm długa ośka pozwalająca na bezpośrednie zakręcenie śmigieł EPP1045 bez żadnych dodatkowych kombinacji. Aha, wysokie obroty nie są mile widziane. Lepszy efekt statycznego ciągu dają większe śmigła, co przekłada się na niższe obroty aby pobór prądu utrzymać w rozsądnych granicach. Zalecane kV silników to od 750-1000. Możesz też znaleść lepsze motory jak DT750 albo Turnigy 2213 924kv, ale to już nie ta cena.
    Regulatory, to najlepiej TowerPro w25A albo HK SS 25A (super simple). Tanie, działające przyzwoicie, i w razie potrzeby dają się przerobić ze sterowania PWM na I2C. Opisy przeróbek są w sieci.
    Moje testy poboru prądu na silnikach BM2410-9, śmigłach EPP1045 i reglach TP w25A, przy masie QC około 800gram to:
    prąd potrzebny do zawisu: 8-9A (na całość)
    prąd przy maksymalnym ciągu - 9A / silnik = 36A na całość.

    Dodano po 13 [minuty]:

    losiek177:
    Co do żyroskopów, to kupowanie gotowych modelarskich żyr nie jest dobrym pomysłem, bo dość trudno je obsłużyć przy pomocy mikrokontrolera, no chyba że Ci się uda je podłączyć "po drodze" pomiędzy odbiornikiem RC a mikrokontrolerem realizującym funkcje miksera dla silników. Ale jak na mój gust to kiepski pomysł. Lepsze będą "gołe" układy żyroskopów z wyjściem napięciowym, które można podłączyć do przetwornika A/C w procku. Tanim źródłem żyr może być gotowy kontroler z Walkera X-ufo (jakieś $50), z którego można wypruć 3 żyra i parę innych klamotów (albo zastosować w całości :-) )

  • #286 07 Paź 2009 07:26
    Karwas
    Poziom 13  

    Mis napisał:
    Karwas, dzięki za odpowiedź, ale w sumie już się dowiedziałem. Za autopoziomowanie odpowiedzialny jest akcelerometr a nie żyra, i to jego trzeba kalibrować idealnie poziomo (lewy drąg w górę-prawo), a żyra kalibruje się "góra-lewo", i tu MK nie musi być poziomo, ale musi być nieruchomy.


    W sumie racja bo akcelerometr wykrywa przechył a żyra mieżą szybkość przechyłu w daną stronę. Żyroskopy trzeba kalibrować przed każdym lotem, a akcelerometr raz na jkiś czas, bo wskazania żyroskopów są zależne od temperatury otoczenia.

  • Fibaro
  • #287 19 Paź 2009 20:06
    seba.kacz
    Poziom 9  

    Cze Chciałem tylko dodac że przed rokiem zbudowałem takie cacko i latało
    (mam na myśli ten z mikrokopter.de). i sprzedałem go. Teraz buduje wiekszego z mocniejszymi silnikami.

    tu jest ten stary:
    http://mikrokopter.de/ucwiki/seba-k

    z góry powiem że nie śledziłem tego tematu od początku, ale wrazie pytań postaram sie pomóc.

  • #289 20 Paź 2009 07:46
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    A jaki macie ciąg samych silników ? Lub jaki uzyskujecie największy ciąg całej konstrukcji ?

  • #290 20 Paź 2009 13:20
    Mis
    Poziom 14  

    Około 600gr/silnik. Tak że całość ma teoretyczny udźwig na poziomie ok.1,5kg przy masie własnej ok 850gr. Taki udźwig został praktycznie zmierzony na MK od znajomego, na moim jeszcze nie robiłem praktycznych pomiarów, ale chyba będzie nieco mniej. Tyle że ja mam niskobudżetowe silniki TP BM2410-9 , a znajomy ma Turnigy 2213.

  • #291 22 Paź 2009 12:49
    Magicjakub
    Poziom 15  

    Ciekawym pomysłem na wykorzystanie 4 identycznych śmigieł zamiast 2 par przeciwbieżnych jest po prostu zamontowanie silnika "do góry nogami" i odwrócenie biegunów przy podłączeniu do sterowania...

  • #292 22 Paź 2009 20:30
    Karwas
    Poziom 13  

    Magicjakub napisał:
    Ciekawym pomysłem na wykorzystanie 4 identycznych śmigieł zamiast 2 par przeciwbieżnych jest po prostu zamontowanie silnika "do góry nogami" i odwrócenie biegunów przy podłączeniu do sterowania...


    Czy ja dobrze rozumiem co kolega miał na myśli?
    Montując tak silniki aby dwa zamontowane normalnie kręciły sie np w prawo (bo mam 4 takie same prawe śmigła), a dwa "do góry nogami" które normalnie kręciłyby sie w lewo ale skoro są zamontowane do góry nogami to zmieniamy kierunek obrotów więc patrząc na cały model z góry kręcą się w prawo. Więc co mamy w efekcie? Kręcące sie ufo w prawo tak jak helikopter bez śmigła ogonowego, albo jeszcze szybciej :-D
    Więc taki myk nie ma prawa działać. Jak by się tak dało to nikt nie kombinowałby z lewymi śmigłami :)

    Pozdrawiam

  • #293 23 Paź 2009 10:10
    losiek177
    Poziom 16  

    Witam.
    Czyli gotowe rozwiązanie odnośnie żyroskopów będzie lepsze niż stosowanie trzech tanich osobno.
    W dodatku z tego co wyczytałem odbiornik Walkera http://www.helipal.com/ufo-8--z-13-receiver-rx2418.html ma jeszcze czujnik ciśnieniowy.

    Ja będę musiał zrobić sterowanie tak żeby model mógł sam wykonać jakieś operacje czyli daje mu sygnał z aparatury ze ma wykonać wcześniej zaprogramowany lot i on to wykonuje. przy czym potrzebowałbym do tego znacznie więcej czujników niż tylko żyra.

    Jaki czujnik mogę zastosować aby dawał informacje mikroprocesorowi ze znajduje się na takiej a nie innej wysokości żeby mógł podjąć decyzje czy może obniżyć lot czy nie bo jest za blisko ziemi.....

    W Polsce nikt nie prowadzi sprzedaży śmigieł przeciwbieżnych?

  • #294 23 Paź 2009 13:28
    Mis
    Poziom 14  

    Zobacz ten: http://www.helipal.com/ufo-5--z-18-receiver-2-4ghz.html
    Tu masz żyra i akcelerometr na osobnej płyteczce na złączu. Tylko wyjąć całą ze złącza i włożyć do własnego kontrolera :)
    Przeciwbieżne śmigła są dostępne w Polsce, ale tylko GWS HD w wersji 3 łopatowej. Nieco mniejsza sprawność, ale ogólnie się nadają.

  • #295 23 Paź 2009 15:30
    losiek177
    Poziom 16  

    Dzieki wielkie za podpowiedz, myślę że to najlepsza i najtańsza opcja.
    Ale czemu jest aż 4 żyra czy jeden z nich to po prostu akcelerometr?

    A co polecacie jako czujnik wysokości?
    Myślałem o zastosowaniu czujników zbliżeniowych takich jak montowane są jako czujniki cofania ale to byłoby raczej dobre do wykrycia przeszkody na bokach quarokoptera.

  • #296 23 Paź 2009 17:46
    Mis
    Poziom 14  

    Na tej płytce są 3 żyra Muraty ENC-03 i jeden trójosiowy akcelerometr.
    Jako czujnik wysokości stosuje się czujnik ciśnienia, ale uzyskiwana dokładność jest na poziomie 3-5 metrów, więc nie za duża. Najlepszy byłby dalmierz laserowy, ale to skomplikowana i droga opcja. Czujniki ultradźwiękowe mają mały zasięg, i nie jestem pewien czy wibracje wytwarzane przez silniki i śmigła nie zagłuszą czujki ultradźwiękowej.

  • #297 27 Paź 2009 14:54
    futurenobel
    Poziom 9  

    Na Twoim miejscu losiek zacząłbym od czegoś na uwięzi. Wtedy wstępnie odpada stabilizacja pułapu. Potem, kiedy wszystko już będzie działać, dodasz sobie jakiś czujnik wysokości licząc na to, że go od razu nie rozwalisz. Można zacząć od projektu w oparciu o model na uwięzi, na przegubie Cardana. Pewnie da się gdzieś taki przegub kupić. No i sterować to można po kablu jak się już bez opamiętania wokół własnej osi nie kręci.

  • #298 15 Gru 2009 11:47
    losiek177
    Poziom 16  

    Zakupiłem akumulatory Li-pol 2800mAh 30C 11.1v i zastanawiam się czy zwykły pseudo balancer da rade mi to naładować czy muszę kopić jakiś porządniejszy?

  • #300 12 Sty 2010 13:22
    losiek177
    Poziom 16  

    Witam.
    A czy ktoś może mi podpowiedzieć jaki model akcelerometru i czujnika cisnienia znajde na plytkach pochodzacych od ufo5 i ufo 8 walkery?
    Chodzi mi dokladnie o mpx4115a i lis3l02as4.

    pozdrawiam

 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson