logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Porównanie 27-150-4-SC i 27-300-4-SC

ruben 26 Wrz 2007 14:15 1608 8
  • #1 4321324
    ruben
    Poziom 11  
    1. Porównanie SPL
    27-150-4-SC: 86,7 dB
    27-300-4-SC: 91,0 dB
    Jak sądzę są to wartości uśrednione; brana była pod uwagę cała charakterystyka przenoszenia. Czy może jednak się mylę? Słyszałem wersję, że SPL czasem jest mierzony przy 100 bądź przy 1000 Hz. Oczywiście, projektując obudowę bass-reflex, generalnie skupiamy sie na częstotliwościach poniżej 100 Hz. Do czego dążę? Otóż, spójrzmy na charakterystyki przenoszenia dwóch głośników poniżej 100Hz:
    http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-27-150-4-SC-ALL.jpg
    http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-27-300-4-SC-ALL.jpg
    Jak widać lepiej się prezentuje 27-150-4-SC pomimo tego, że jego "uśrednione" SPL jest ponad 4dB mniejsze od droższego rywala.
    Otóż wiadomo, że na charakterystykę przenoszenia największy wpływ ma obudowa w jaką zaaplikowaliśmy dany przetwornik i pomieszczenie odsłuchowe. Nie czepiając sie juz tego drugiego można powiedzieć, że tak naprawdę opierając się tylko na suchych danych, nie jesteśmy w stanie powiedzieć jak ta charakterystyka będzie wyglądała w końcowej fazie projektowania. Więc jaki jest sens analizowania charakterystyk przenoszenia głośnika w odgrodzie...? Jak się okazuje, na czymś musimy opierać swoje pomiary... I właśnie w ten sposób się "opierając" wybrałbym 27-150...

    2. Porównanie Fs
    27-150-4-SC: 22,5 Hz
    27-300-4-SC: 20,8 Hz
    W praktyce różnica 2 Hz jest nie odczuwalna więc bez komentarza.

    3. Porównanie X (+/-) max
    27-150-4-SC: 9,4 mm
    27-300-4-SC: 7,4 mm
    No jeśli chodzi o ten parametr to ja bym wybrał 27-150-4-SC. Większe wychylenie sugeruje=większe ciśnienie akustyczne. Niech ktoś poprawi jeśli nie mam racji. Wyczytałem, że 27-150-4-SC pracuje nawet na 18 mm. Spory wynik jak na niskotonowca za 69zł...

    4. Budowa - ogólnie
    Jak wiadomo wersja 27-150 i 27-300 mają te same cewki. Więc spokojnie można powiedzieć, że 27-150 może przyjąć 300 Watt znamionowej mocy? Czyli 2x więcej.... Oczywiście nie biorąc pod uwagę budowy, właściwości mechanicznych zawieszenia itp.. mowa o termicznej wytrzymałości cewki.

    Jak również wiadomo wersja 27-300 ma dołożony jeden magnes więcej. Co to daje w praktyce. Otóż oprócz większej wagi zwiększa się BL i SPL. Z tym drugim to jednak bym sie kłócił - zależy dla jakich częstotliwości (opierając sie na an analizie wykresów). Z tego też względu cewka 27-300 została przedłużona (proszę poprawić jeżeli się mylę); zawieszenie zmodyfikowane co zaowocowało m.in zmniejszeniem wartości X max. Czy to plus? Nie sądzę...

    Reszta elementów zawartych w konstrukcji jest identyczna w 27-150 i 27-300. No może oprócz kopułek...

    5. BL
    27-150-4-SC: 7,7 T.m
    27-300-4-SC: 11,2 T.m
    Jak wiadomo za sprawą "doładowania" 27-300 dodatkowym magnesem zyskujemy wyższy BL. Czym to owocuje:
    -lepsza kontrola... ale lepsza kontrola czego? basu? zejścia?
    -lepszej jakości bass (zróznicowanie)? nie ma sie co oszukiwać, oby dwa przetworniki zarzucają mięsem (czyt. jednostajnym łuup)
    -lepszy impuls? na pewno lepszy? odpowiednio zestrojona 27-150 ma lepszy.....
    Głośnik na pewno jest szybszy od 27-150, czy jednak w praktyce aż tak ładnie to wygląda? Sądzę, że nie....
    Z drugiej strony "silnik" z osiągami o ponad 30% lepszymi, daje do myślenia...

    6. Symulacje WinISD
    bass-reflex
    27-150 i 27-300: 45 litrów @ 40 hz
    a. transfer function magnitude
    27-150-4-SC f3: 35Hz f6: 32 Hz
    27-300-4-SC f3: 39hz f6: 35 Hz
    Hmm... Sądząc po niższym fs 27-300 charakterystyki powinny prezentować sie na odwrót.... jest jednak na plus 27-150.
    27-150-4-SC: mamy górkę 4dB przy 50-60Hz w praktyce wyrównuje to spadek częstotliwości, charakterystyka staje się ~"płaska".
    27-300-4-SC: mamy ładnie wyrównaną charakterystykę ze spadkiem ok. -1dB. W praktyce mamy spory spadek.....
    b. group delay
    27-150-4-SC: max: 14,5ms@45Hz
    27-300-4-SC: max: 18,1ms@40Hz
    Powyżej 45Hz mamy przewagę 27-300....
    c. max power
    Na 27-300-4-SC mamy wyraźne siodło, może jednak powinniśmy stroić go wyżej ze względu na niskie Qts... jednak można by spokojnie zwiększyć wartość X max wpisywanego do programu.. bez obaw...
    d. SPL
    Dziwne.. ale ja dostrzegam przewagę 27-150....

    7. Cena
    27-150-4-SC: 69zł
    27-300-4-SC: 111zł
    Czy jest sens dopłacać 42 zł do wersji 27-300? Zadecydujcie sami...
  • Pomocny post
    #2 4321467
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Szczerze powiem, że jak ich sam nie pomierzysz to nie będziesz wiedział co masz,(parametry TS) , bo jeśli chodzi o efektywność zaspołu gł. to jest parametr dość mało istotny w konstrukcji tzw Hi-Fi, i tak resztę się wyrównuje do basowego w konkretnej obudowie (w obudowie i tak SPL niskotonowca przy tej średnicy głośników zmniejsz się o ok 2dB).

    Ja osobiście przejechałem sie na parametrach STX-sów, i nie wierze im zbytnio.
    Pozatym te wychyły maxymalne liniowe są aż za REWELACYJNE :D, nie uwarzacie.

    No chyba że chodzi o estradówki, to wtedy inaczej się podchodzi do SPL głośników ale to inna bajka.
  • Pomocny post
    #3 4321635
    wiezlak
    Poziom 35  
    1. W odgrodzie głośnik z niższą dobrocią całkowitą (QTS) będzie miał węższe pasmo od dołu w porównaniu do głośnika z wyższą dobrocią. Podobnie zresztą w obudowie zamkniętej. Z wykresów SPL tych dwóch 4-ohm przetworników odejmij 3dB, bo były mierzone napięciowo - czyli przy 2,83V była moc 2W (porównaj z wersjami 8ohm).

    3. Cewki w obu głośnikach mają tą samą wysokość (24,8mm). Różnica w maksymalnym liniowym wychyleniu wynika z różnej wysokości górnego nabiegunnika. Z liczenia wzorem (wys. cewki - wys. nabiegunnika / 2) wynika, że 27-150 ma nabiegunnik o wysokości 6mm. a 27-300 10mm. Przy czym 27-150 po przekroczeniu 9,4mm brakuje zaledwie ze 7mm do klepania karaksem w nabiegunnik a w 27-300 po przekroczeniu 7,4mm jest jeszcze mnóstwo "luzu" (ze względu wyższą szczelinę).

    4. Cewka pewnikiem ta sama, lecz w 27-300 jest lepiej wentylowana (podwójny magnes - większa powierzchnia oddawania ciepła). Wyższa indukcja w szczelinie zwiększy SPL ale generalnie uszczupli nieco zejście (ciężko bezpośrednio porównać, bo w celu najlepszego dopasowania obudowy do przetwornika zmieni się jej rodzaj/wielkość/strojenie).

    5. Tak, wyższy BL jest w tym przypadku głównie zasługą dodania magnesu drugiego magnesu. Efekt? Wyższa efektywność, niższa dobroć całkowita, lepsza kontrola membrany, gorsze zejście. Głośnik nadający się do zaaplikowania tylko w obudowie wentylowanej (27-150 jest teoretycznie na pograniczu zamkniętej i wentylowanej).

    6. Pokrótce jeno - symulacje głośników z bardzo niską dobrocią (tu mamy QTS=0,17) nie są zbyt wiarygodne aczkolwiek zachowane są pewne prawidłowości :).
  • #4 4328488
    ruben
    Poziom 11  
    1. Węższe pasmo tzn., że krzywa będzie wcześniej i bardziej stromo opadać? No właśnie w odgrodzie!!! Ale jak się sytuacja prezentuje w obudowie bass-reflex? Czy poniżej 100Hz mamy większy SPL 27-300 czy może 27-150? Jak to ma sie w praktyce, czy ta różnica w SPL jest odczuwalna? (wiem, że różnica 3 dB to teoretycznie 2 razy głośniej ale nadal nie wiem jaka jest konkretna róznica pomiędzy tymi dwoma przetwornikami...)

    3. Więc z tego wynika, że X max większy ma 27-300 pomimo tego iż producent podał mniejszą wartość od 27-150? Może chodzi o max liniowe wychylenie? W tym lepszy jest 27-150, a jeśli chodzi o wychylenie powyżej linowego to na więcej może sobie pozwolić 27-300?

    4. Jeżeli cewka ta sama to głośnik 27-150 ma moc znamionowa 300W? Lepsze odprowadzanie ciepła, więc 27-300 może sobie pozwolić na wiele więcej od 300 watt mocy znam.?Jak bardzo "uszczupli" się zejście 27-300? Jak to będzie w porównaniu do 27-150 odczuwalne w praktyce? Czy w ogóle będzie odczuwalne.... ?

    5. Co znaczy lepsza kontrola membrany? Wzmacniacz będzie miał lepszą kontrole nad nią? Będą mniejsze amplitudy wychyleń?

    6. Skoro symulacje nie sa wiarygodne to.... na czym powinienem się opierać. Na wykresach i danych producenta? Wiadomo, że najlepsza jest praktyka... ale coś trzeba najpierw wybrać, żeby dojść do tej praktyki.
  • Pomocny post
    #5 4328540
    Yuppy
    Poziom 16  
    ruben napisał:
    ... wiem, że różnica 3 dB to teoretycznie 2 razy głośniej ...

    Z tym jest chyba trochę inaczej. 3dB głośnika więcej oznacza, że możemy mu podać dwa razy mniejszą moc i zagra tak samo. Dwa razy głośniej będzie dopiero przy około 10dB. Poprawcie mnie, jeśli się mylę.
  • Pomocny post
    #6 4329231
    wiezlak
    Poziom 35  
    1. Przy mniejszej dobroci QTS krzywa zacznie opadać wcześniej i z mniejszym nachyleniem (mowa o odgrodzie i obudowie zamkniętej). Możesz np. zerknąć na pomiary Tonsili GDN 20/80 i GDN 20/80/2 w obudowie zamkniętej 24l. Przy głośniku z mniejszą dobrocią QTS można zrekompensować wcześniejszy, naturalny spadek bardziej efektywnym działaniem tunelu BR - daje się doprowadzić do płaskiej charakterystyki, która jednak będzie opadać poniżej rezonansu z większą stromością - 24dB/okt (12dB/okt tunel i 12dB/okt głośnik). W przypadku głośnika z wyższą dobrocią dostaniemy w obudowie BR buczącą, słabo kontrolowaną górkę na charakterystyce.

    3. Niezupełnie. STX podał X-max liczony wzorem, który określa maksymalne wychylenie cewki w jednorodnym polu magnetycznym (nie uwzględniając pracy zawieszenia ani poziomu zniekształceń). GDN 27-150 ma faktycznie większy o 2mm X-max od 27-300, lecz sporo mniejszy X-dam/X-mech (maksymalne wychylenie mechanicznenie, nie niszczące głośnika) ze względu na płytszą szczelinę magnetyczną. Zresztą każdy użytkownik 27-150 potwierdzi, że ten głośnik po rozruszaniu zawieszenia potrafi pukać karaksem w nabiegunnik przy mocy niższej od nominalnych 150W (w poprawnej aplikacji).

    4. Ponoć te cewki są dość wytrzymałe termicznie, lecz znaczącym aspektem jest odprowadzanie ciepła - między innymi dlatego seria 27 z podwójnym magnesem ma moc oszacowaną na 300W a z pojedynczym na 150W. Różnica cokolwiek spora, bo aż dwukrotna, lecz zapewnie nie wynika tylko z powyższego - przecież reszta elementów musi podołać mechanicznie. Nie wiem, jak STX "mierzy" moce swoich niskotonowców, jednak przyznać trzeba, że raczej się nie zdarza, by były rażąco zaniżone (co jest nagminne w "bazarowcach").

    5. Ciężko mi to ująć... po prostu na cewkę działać będzie większa siła i lepiej będzie odtwarzany impuls. Głośnik będzie mógł sobie poradzić w obudowie wentylowanej.

    6. Symulacje to tylko pomoc - zwłaszcza, że przy przy bardzo niskich dobrociach nie spisują się zbyt dobrze. Najlepiej by było mierzyć charakterystyki budowanych konstrukcji i dokonywać korekt w oparciu o pomiary.

    Kolega Yuppy słusznie zauważył, że wzrost 3dB nie odpowiada dwukrotnie większej głośności dla naszego zmysłu słuchu. Zmianę o 3dB określa się jako odczuwalną różnicę głośności, zaś dopiero 10dB jako dwukrotną różnicę głośności.
  • Pomocny post
    #8 4337041
    Polu$
    Poziom 20  
    Moim zdaniem nie ma sensu pchać 27-150-4-SC do B-R. Ja je miałem w B-R, i byłem rozczarowany, potem wrzuciłem je do zamkniętej 40l, wytłumionej 2 rodzajami materiału: watolina i zwykła wata. Efekt moim zdaniem o niebo lepszy, głośnik znacznie lepiej sobie radzi z szybką stopką, a schodzi moim zdaniem nawet niżej niż B-R.
    Zarzucę może fotki jakies :D
    Porównanie 27-150-4-SC i 27-300-4-SC
    Porównanie 27-150-4-SC i 27-300-4-SC
    Porównanie 27-150-4-SC i 27-300-4-SC
    Porównanie 27-150-4-SC i 27-300-4-SC
    Porównanie 27-150-4-SC i 27-300-4-SC
REKLAMA