logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sub na glosniku Tonsil GDN 20/80/2

zomo 28 Wrz 2007 20:46 7613 55
  • #1 4329465
    zomo
    Poziom 15  
    Witam, wiem ze takich postów jest wiele i w każdym jest żarliwa dyskusja odnośnie wzmacniaczy gdyż opinie są bardzo podzielone. Chcę zrobić subwoofer na przetworniku Tonsil GDN 20/80/2, nie ma to być demon zejścia czy coś tam żeby mi oczy wyłaźiły dlatego wybrałem ten właśnie gośnik. Filtr dolny to zestaw Jabla J-265 który mam zamiar złożyć sam na podstawie schematu ideowego więc jeśli ktoś ma może wzór płytki to prosiłbym o przesłanie ;) natomiast napędzić go chciałbym TDA7294 i tu odwieczne pytanie czy jedna końcówka wystarczy. Chciałbym dodać że będzie on grał w pokoju ok 9m2 a szaf muzyką nie mam zamiaru przestawiać, chodzi o to żeby grał ładnie i czysto.
    Pozdrawiam.

    __________
    Temat poprawilem... Prosze zawsze precyzowac o co chodzi i sprawdzac posty przed wyslaniem...
    tom
  • #2 4330417
    clauf
    Poziom 12  
    Jeśli pytasz czy jedna końcówka wystarczy, to ja zapytam, czy 60W wystarczy - jeśli tak, to sugeruję GDN 20/60/3 lub 20/60/11 - oba mają takie same parametry, które do suba są lepsze niż 20/80/2. Wtedy spokojnie wyciągniesz moc 60-70W jeśli kupisz dobry transformator, najlepiej toroidalny o mocy 150W 2x24V.

    Do 9m2 moim zdaniem ten sub będzie za mocny, więc wystarczy jedna końcówka.

    Widziałem dzisiaj dość interesujący zestaw z tda7294 http://www.nordelektronikplus.pl/oferta_det.asp?show=0&g=26&pg=26&sg=1&id=439&los=0,3513623
    choć nie do końca jestem do niego przekonany. Ja montuję wzmacniacze na tda7294 wg schematu avt2153. Mam nawet do tego płytkę, ale laptop jest w tej chwili w serwisie, więc jeśli ktoś jest zainteresowany mogę wrzucić to w przyszłym tygodniu.
  • #3 4330766
    zomo
    Poziom 15  
    Jeżeli 60W wystarczy do takiego pokoju co jest bardzo prawdopodobne ;) to owszem te 2 GDNy które podałeś będą dobrym wyborem ale czy one nie mają tam zawiszenia piankowego? do subwoofera nie jest to wskazane z tego co wiem.
    Transformator chciałem kupić właśnie taki jak podałeś 150VA 2x24V i wzmacniacz też chcę złożyc na podstawie tego kitu z AVT.
  • #4 4331368
    szpara
    Poziom 28  
    Jeżeli 20/60/3 to tylko izobaric. 20/80/2 jest wręcz stworzony do suba i radzi sobie w tym bardzo dobrze, wiem bo mam. W 9m2 na robi niezłego zamieszania nawet na jednej kości tda.
    Pamiętaj jednak, że tda nie da odpowiedniej kontroli dla głośnika.
  • #5 4331540
    zomo
    Poziom 15  
    Dobrze tylko rozumiem że ta kontrola nad głośnikiem dotyczy przypadku gdy chcemy wycisnąć z głośnika siódme poty a wątpie bym wykozrystał połowę jego mocy. Nie urządzam dresopodobnych imprez domowych w których średnio co 5s słychać jazda!!! Z tym jednym TDA to chodzi głównie o to żeby poradził sobie w tym moim przypadku a to ze jeden nie da pełnej kontroli nad głośnikiem to dobrze wszyscy wiemy, chodzi o koszty :) Mógłbym wziąść sobie inny tanszy głośnik o mniejszej mocy ale mam zaufanie do tonsila bo jak za ta cene to jest to jakość!!
    A czy ktoś zmontował ten filtr jabla?? jest lepszy niz ten z AVT-1281?
  • #6 4331569
    mirro1234
    Poziom 23  
    Ja o TDA mam swoje, niezbyt pochlebne zdanie. Nie podoba mi się jak ta końcówka gra i stanowczo odradzam ją tako napęd do suba. Mam właśnie sub na 20/80/2 i powie, że głośnik jak na tą kase jest rewelacyjny.
    Napędza go właśnie TDA7294 i przy większych mocach ma problem z kontrolą, a przy mniejszych nie gra znowu tak precyzyjnie. Teraz chce do niego zbudować Holton'a 200 i Tobie radze to samo. Podłączyłem kiedyś ten głośnik do innego wzmaka (tranzystorowego) i grał dużo lepiej. Zresztą żadne scalone końcówki nie są dobre do więszych mocy jak 50W. jedynie LM3886 gra fajnie, ale do suba też bym go nie dawał. Zresztą TDA7294 brzęczy.
  • #7 4331707
    szpara
    Poziom 28  
    Scalaki nie radzą sobie zbytnio z kontrolą i nie ważne czy to gra głośno czy cicho.
    Ten głośnik jest naprawdę ok i szkoda byłoby pakować do niego tda. Lepiej trochę poczekać, uzbierać i złożyć coś jak kolega mirro1234.
  • #8 4331723
    zomo
    Poziom 15  
    No niby tak tylko jeszcze nigdy nie składałem końcówki na elementach dyskretnych i wymaga to wiedzy i doświadczenia którego nie mam, byłoby to dla mnie niezłe wyzwanie, może z dokładnym opisem by się udało ale jest to dość ryzykowna i kosztowna zabawa.
    Jest sens mostkowania TDA bądz LMa? (jeden LM3886 leży w piwnicy ;P)

    A co sądzicie o Zestawie AL-34, niemal to samo co Holton tyle ze o połowę mniejsza moc.
  • #9 4331812
    $taryWyga
    Poziom 12  
    Ja polecał bym Ci wzmacniacz Irka, jako tranzystory mocy IRFP 240. Niby alternatywa i schemat taki jak TDA 7294, ale moim zdaniem to całkiem inny wzmacniacz i mimo prostoty i niezbyt wysokiej ceny gra na przyzwoitym poziomie, a mocy z niego uzyskasz praktycznie ile zechcesz.

    http://www.sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/AVT2762.pdf
  • #10 4331993
    clauf
    Poziom 12  
    Ten wzmacniacz rzeczywiście wygląda zachęcająco i co zasługuje na uwagę jest sporo tańszy, ale przy tym nie jest tak kompleksowy jak tda7294. Przejrzałem tylko ten pdf pobieżnie, więc mogłem czegoś nie zauważyć. Za tda przemawia jego kompleksowość i komplet zabezpieczeń, standby i mute... W kicie avt2762 tego nie ma, w związku z czym jeśli tego chcemy musimy to dorobić - w tda mamy to od razu.

    A co do jakości to wszystko zależy od naszego ucha. Ja jestem zadowolony z układów na tda, choć nie miałem okazji porównywać tego ze sprzętami wysokiej klasy. Poza tym wzmacniacze na tda są dość popularne i w razie niezadowolenia można sprzedać je na allegro i zmontować coś lepszego.

    Moim zdaniem za tda przemawia jego uniwersalność i kompleksowość - nawet kosztem odrobiny jakości dźwięku - dla mnie i dla wielu innych osób jest ona zadowalająca. Ponadto ubytki w jakości wzmacniacza zawsze możemy zredukować stosując dobrą zwrotnicę.
  • #11 4332132
    zomo
    Poziom 15  
    Ja zaczynam się skłaniać ku projektowi Irka, otóż clauf ten wzmacniacz ma zabezpieczenia takie jak TDA więc nie potrzeba nic więcej dodawać no i do tego jeżeli moc będzie za mała nie trzeba budować nowego ukladu a jedynie wymienić Transytory i zwiększyć napięcie.

    Trzeba ustawić prąd spoczynkowy i w sumie to niemal wszystko wiec montaz i uruchomienie nie należy do bardzo skomplikowanych.

    Ciekawe czy ktoś porównał ten wzmacniacz z projektem Altrona AL-34

    Panowie, jeszcze jedno pytanie transformator jaki posiadam to 200W 2x32V toroidalny, jaką w przybliżeniu można wyciągnąć moc z tego wzmacniacza AVT na MOSfetach?
  • #12 4333273
    mirro1234
    Poziom 23  
    Właściwie AL-34 to jest taki jakby holton tylko z jedną parą tranzystorów. Ale do 20/80/2 jest za słaby. Ten głośnik wytrzyma więcej niż jego znamionowe 80W. W dobrze dobranej skrzyni może pracować ze 100W końcówką i nic mu nie będzie. Za jakiś tydzień (może dwa) bede miał więcej czasu to zaczne się brać za holtona. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Mam zamiar wykręcić z niego 110W/8ohm.
  • #13 4334461
    clauf
    Poziom 12  
    zomo napisał:
    Ja zaczynam się skłaniać ku projektowi Irka, otóż clauf ten wzmacniacz ma zabezpieczenia takie jak TDA więc nie potrzeba nic więcej dodawać no i do tego jeżeli moc będzie za mała nie trzeba budować nowego ukladu a jedynie wymienić Transytory i zwiększyć napięcie.

    Trzeba ustawić prąd spoczynkowy i w sumie to niemal wszystko wiec montaz i uruchomienie nie należy do bardzo skomplikowanych.


    Tak, sam skłaniam się do sprawdzenia go. Wydaje się być bardzo interesujący. Nie miałem czasu, żeby go dokładniej przejrzeć. Jest szczególnie interesujący ze względu na cenę.

    Cytat:

    Panowie, jeszcze jedno pytanie transformator jaki posiadam to 200W 2x32V toroidalny, jaką w przybliżeniu można wyciągnąć moc z tego wzmacniacza AVT na MOSfetach?


    Jesteś w stanie wyciągnąć z niego jakieś 50-60% mocy ciągłej, czyli do 120W. Jednak należy zaznaczyć, że jest to moc ciągła, a biorąc pod uwagę impulsowy charakter sygnału audio możesz otrzymać dużo większą moc, która będzie nawet równa mocy znamionowej transformatora. Bardzo dobrze, że jest to transformator toroidalny.


    Chciałbym też zwrócić uwagę, że z tym transformatorem lepiej, żebyś wybrał projekt Irka, bo dla tda7294 napięcie jest za wysokie. Na zasilaczu otrzymasz po wyprostowaniu ±45V, co teoretycznie według noty katalogowej tda powinien wytrzymać, jednak w praktyce jest to dla niego za dużo. Do tda7294 nie stosuje się z założenia tansformatorów większych niż 2x28V. W związku z tym do Twojego projektu odradzam tda.
  • #14 4334719
    Polu$
    Poziom 20  
    Polecam wzmacniacz Irka, troche składania jest bo elementow nie mało, ale wrto poswiecic troche wiecej czasu. Ja mam 4-kanalowy wzmacniacz na IRFP 240, przerzuciłem się z 4x LM3886 i jestem zadowolony, nie zauważyłem znaczącej różnicy w dzwięku. Ale widac że głośniki są lepiej kontrolowane teraz, niż gdy napędzał je LM3886. To trafo ktore masz z tym wzmacniaczem bedzie odpowiednie dla tego GDN'a.
  • #15 4334813
    zomo
    Poziom 15  
    Ok czyli składam projekt Irka. Powiedzmy ze uzyskam w przybliżeniu 45V na wyjściu zasilacza, jest sens stosowania IRFP240 skoro dopuszczalne napięcie dla wzmacniacza na IRF540 jakie są w standardzie to 50V? Z opisu wynika ze mozna z niego wycisnac wiecej podnosząc napiecie i zmieniajac mosy na 240 tylko ze ja tym napieciem ok 60V juz nie dysponuje.

    Jeszcze jedno pytanie odnośnie tego filtra:
    Czy ktos już go używał? Nie wiem czy dobrze rozumiem ale wyjścia J6 i J5 to są wyjścia o przeciwnych fazach i można by zrobić tam mały przełącznik? i mała modyfikacja na wejsciu aby z np J1 i J3 zrobić wejścia sygnału z głośników dodajac rezystory ok 22k i podłączając pod wejscie 2 wzm. op.
    Pewnie cos pokręciłem ;)

    Pozdrawiam.
  • #16 4335418
    $taryWyga
    Poziom 12  
    filtr ok, tranzystory IRFP 240.
  • #17 4335430
    Polu$
    Poziom 20  
    Lepiej zawsze miec pewien zapas mocy tranzystorow, IRFP240 nie sa kolosalnie droższe od IRF540, a kto wie czy kiedys nie bedziesz chcial wiecej mocy z tego wzmaka wydusic, wtedy tylko napiecie podniesiesz. Po co IRFP 540 mają sie "męczyć"? Aha, jeszcze jedna rada... najlepiej jakby to były oryginalne z International Rectifier tranzystory.
    Odnośnie filtra... przed R3 i R4 jest zwora, wiec w takiej konfiguracji fazy obu sygnałów nie są przesunięte wzgledem siebie.
  • #18 4338166
    zomo
    Poziom 15  
    Oki tylko jak zastosuje IRFP240 lub 250 to cytuje "Konieczna jest zmiana progu ogranicznika pradowego przez wymienae rezystorów R21-R32...."
    Rozumiem że tyczy się to gdy podniesiemy napięcie do blisko 60V?
    Czyli w moim przypadku wystarczy wstawić tranzystory a reszte pozostawić bez zmian, czy tak?
  • #19 4338832
    Polu$
    Poziom 20  
    Tak, rezystorów zmieniać nie trzeba. Wymiana dotyczy mocy ok 200W.
  • #20 4339709
    zomo
    Poziom 15  
    Dzieki za pomoc. Chciałbym prosić jeszcze o pomoc w budowie filtra:
    Znalazłem na elektrodzie schemat następującego filtra
    Sub na glosniku Tonsil GDN 20/80/2

    Jest to filtr 4-rzedu z tego co widze, posiada przesuwnik fazy oraz przelacznik który aktywuje filtr gornoprzepustowy ale po malej modyfikacji moze posluzyc jako filtr subsoniczny :)

    Na schemacie ponizej wywaliłem układ automatycznego załączania który wydaje mi się że jest zbędny i niepotrzebnie powiększa wymiary płytki.

    Sub na glosniku Tonsil GDN 20/80/2
    Czy jakiś wprawiony w budowie filtrów forumowicz :) mógłby zerknąć na ten ukad i powiedziec czy gra jest warta świeczki? dokładniej czy będzie jakaś wielka różnica w porównaniu z układem firmy Jabel J-256
    Pozdrawiam
  • #21 4339737
    Tremolo
    Poziom 43  
    clauf napisał:
    Jeśli pytasz czy jedna końcówka wystarczy, to ja zapytam, czy 60W wystarczy - jeśli tak, to sugeruję GDN 20/60/3 lub 20/60/11 - oba mają takie same parametry, które do suba są lepsze niż 20/80/2. Wtedy spokojnie wyciągniesz moc 60-70W jeśli kupisz dobry transformator, najlepiej toroidalny o mocy 150W 2x24V.


    20/80/2 jest na pewno lepszy od 20/60/XX

    Bo 20/60 jest do closed/bandpass i dopiero w bandpasie 4th coś pokazuje.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #22 4342307
    zomo
    Poziom 15  
    Jeszcze jedno pytanko. Filtr subsoniczny powinien znajdować się przed czy za filtrem dolnoprzepustowym?
  • #23 4342616
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Za moich czasów robiło się końcówki mocy na 2N3055, i pochodnych KD itp.
    Przy +/-40V oddawało bez żadnych problemów 80 wat przy 8Ω, a 120 przy 4Ω, i nie było mowy o tym że końcówka sobie z czymś nie radzi, kto tam słyszał o wzmakach ma scalakach, ale wtedy to TDA2003 w mostku to było osiągnięcie ( przełom lat 80-90 tych. lipa i tyle ), i teraz te wszystkie super hipopotamy scalone to też lipa.
    2N3055 wspaniale radził sobie z 2×GDN30/80/2 w obudowie 180 dm³, połączone w 4Ω, kto pakował ten głosnik w pakę o optymalnym zejściu charakterystyki ten wie jak go ciężko kontrolować i łatwo roztrzepać w takiej objętości bez stabilnego wzmaka, potem szukałem innych nawocześniejszych matod zasialania tego, włącznie z różnymi scalakami, no i rzeczywiście lipa.
    Nie ma jak wzmacniacz tranzystorowy.
    Czy ktoś jeszcze pamięta 2N3055 w obudowie TO-03 :?::?::?:
  • #24 4343444
    Polu$
    Poziom 20  
    Ja chcialem robic wzmacniacz o mocy 150W na 6-ciu tych tranzystorach, bo mam dokladnie 12 sztuk. Schemat pochodzi z radioelektronika 1/85 strony 5-8. Jednak postawiłem na projekt Irka i nie żałuję.
  • #25 4345060
    zomo
    Poziom 15  
    A co byście polecili z głośników 4ohm. Jest ich sporo, duzy wybor ale czy np 25cm Magnata np ten http://allegro.pl/item252556554_magnat_xpress_10_potega_basu_pol_gw_hurt_k_ce.html zagra lepiej niz tonsil??

    Głośnik o średnicy 25cm też wchodzi w gre o ile nie bede musiał powiększać obudowy o jakies 20 litrów bo to juz za duzo. Najbardziej zależy mi na niskim miekkim basiku czyli taki masażyk bo techno żadko słucham. Wiem że mam mały pokój i fala nie bedzie miala miejsca ale bardzo możliwe że niedługo sie wyprowadze do wiekszego pomieszczenia :D

    Pozdrawiam
  • #26 4385796
    irek2
    Poziom 40  
    Wiekszy glosnik zazwyczaj zagra lepiej ale bedzie wymagac wiekszej obudowy za to odwdzieczy sie wiekszym cisnieniem. Akurat wiekszosc glosnikow 4 omowych to wersje samochodowe czyli dosc sztywne i razcej nie zagraja miekkim niskim basem. Co innego w samochodzie gdzie jest zupelnie inna akustyka.

    2N3055 to juz w muzeum powinny lezec. Nie wiem jakim cudem mozna osiagnac 80W/8omach przy zasilaniu +-40V zreszta katologowo 2N3055 wytrzymuja 60V wiec te +-40V nawet w spoczynku to i tak duzo pod obciazeniem napiecie kucnie i nici z 80W/8omach moze na 4 by sie udalo.
  • #28 4385876
    maxrider
    Poziom 20  
    ja pamiętam taką obudowę tych tranzystorów :P
    mam nawet wzmaka na nich 40W wg schematu z książki pana Tomasza Zębalskiego "Z elektroakustyką za pan brat"
  • #29 4385947
    irek2
    Poziom 40  
    4omowy wycisnie wiecej mocy ze wzmaka, tylko wzmak musi wytrzymac. Jak mostek TDA to glosnik tylko 8omowy.
  • #30 4386431
    mczeslaw
    Poziom 36  
    No tak, z pewnością kol.irek2 wie co mówi, były 2N-y różnych producentów, ja kiedyś miałem je pod nazwą KD600-coś dalej nie pamiętam (prod. TESLA)
    to końcówki zasilałem 50V+/-, i te napięcie wytrzymywały, a 80W spoko się w sinusie ciągneło /8 omach a przy 4 to grubo ponad 100wat.
REKLAMA