logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

sub z GDN 30/60/1 Tonsil

the_kojot 02 Paź 2007 22:08 6475 32
REKLAMA
  • #1 4342876
    the_kojot
    Poziom 15  
    dzisiaj kupilem na allegro 2 takie jak w temacie do regeneracji i chce z nich zbudowac subwoofer aktywny. buduje go gdyz chce nabyc troche wiedzy o elektroakustyce. zaczac bym chcial od budowy wzmacniacza i wlasnie dlatego was prosze o pomoc. co zbudowac i jak. chodze do 1 liceum wiec moja wiedza nie jest zbyt wielka :cry:[wiec prosze mi wszystko dokladnie tlumaczyc] :D
  • REKLAMA
  • #2 4343077
    majkel sony
    Poziom 25  
    No to z góry gadam ,że głosnik nie nadaje się na sub.
  • #3 4346549
    mczeslaw
    Poziom 36  
    teoretycznie kol. Majkel Sony ma racje, on nawet nie nadaje się obudowę z otworem ( parafrazując do ALTUS 140 gdzie ten głośnik był stosowany, ale to wbrew pozorom nie była obudowa BR ).
    Ale jeśli chcesz to można go zastosować w obudowie zamkniętej, jako np. tandem głośników, i niska Fs-25Hz, sprawi że Qtc tych przetworników w obudowie zamkniętej może nawet oscylować w okolicy Qtc 1.
    Dla wtajemniczonych bardzo podobnie jak z ARN226 TESLI, tylko że ARN ma niską efektywność od 86 - 88 dB, w zależniści od wersji, a GDN 30/60/1 aż 93 dB, co w tandemie da jej poziom ok. 90dB, całkiem dużo jak na taki sub.
    I tu proponuje głośniki mębranami do siebie i w pake 45 dm³, Fc-60 Hz
    Przenoszenie niskich tonów do ok 45 dla F3, tyle do się zrobić z tego głośnika jezeli chodzi o suba.
  • REKLAMA
  • #4 4347969
    the_kojot
    Poziom 15  
    Altus 140 to nie basreflex?
    jak napisalem chodze do 1szej liceum wiec co to jest:
    Qtc
    tandem
    Fs
    F3
    Oscylowac w granicy Qtc1???
    z gory thx
  • #5 4348536
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Stare ALTUSY istotnie miały niby otwory BR, ale nie były strojone na żadna częstotliwość(Fb), te otwory nie miały żadnych tuneli, a ich przeznaczeniem było nie przeciągnięcie przenoszenia basów do zakresu niższych częstotliwości, ale uwydatnienie częstotliwości ok 60-80 Hz, dla uzyskania wysokiej efektywności przetwarzania(SPL). Dlatego dobrze sobie radzą na tzw. imprezach, ale o niskim naturalnym basie to w ALTUSACH możemy zapomnieć , ten najbardziej pożądany to w zakresie 30-40Hz przy spadku charakterystyki o 3dB (F3).

    Qtc-to dobroć kolumny zamkniętej (zakres niskich częstotliwości-basów),
    powinna wynosić dla najlepszego przetwarzania impulsów Qtc-0,71.
    Jak będzie wyższa to istnieje ryzyko podbarwiania częstotliwością rezonansową głośnika Fs i brzmienie będzie beczkowate, rozlazłe, jak huk w studnie. Jak Qtc będzie niższe to bas będzie za suchy i słabo słyszalny.
    Ale nasz GDN30/60 ma bardzo niski rezonans własny(mechaniczny) Fs-25Hz, to jak go podbije to w tym przypadku na korzyść układu głośnik-obudowa.

    Tandem głośników to jest jak złożysz głośniki mębranami do siebie i tak wpakujesz do obudowy, zalety tego to takie że w normalny sposób musiałbyś dwa głośniki wpakować o ogromną skrzynie ok. 100 litrów, a tworząc tandem to objętość skrzyni się o połowe zmniejsz, taka zależność.
    W twoim przypadku ok 45 - 50 litrów wysterczy, a jedyną wadą takiego rozwiązania jest to ze SPL zmniejsza się o ok. 3 dB, ale i tak wypadkowy będzie na poziomie 90 dB, czyli spoko.
    A jak jeszcze zastosujesz do niego oddzielny wzmacniacz to już nie będzie miało żadnego znaczenia. No i dędzie w miare przenośny, bo 100litrów paka to ciężko by było.
  • #6 4349152
    the_kojot
    Poziom 15  
    dobra w miare jarze
    tandem to w WinIsd pisze iso-baric tak?
    hmm moglbys to narysowac schematycznie?[np. paint]
    co to SPL?
  • #8 4349193
    the_kojot
    Poziom 15  
    aha ok dzieki :d
  • REKLAMA
  • #11 4351269
    the_kojot
    Poziom 15  
    aha jarze i to pomiedzy komorami jest szczelne?
    dzieki:D
    dobra potrzebuje jeszcze wskazowek na temat koncowki mocy, abo raczej wzmacniacza bo chyba 2*60W 6omow bedzie praktyczniejsze od 1*120W 3omy. jak sadzicie dobrze zeby na wejsciu mial tyle co sygnal wyjsciowy na sub np z amplitunera i drugie wejscie na tyle co daje CD, komputer itp.
    jeszcze przypominam ze nigdy czegos takiego nierobilem wiec prosze o dokladne wskazowki:D
    bede po wekendzie teraz sie spiesze
    z gory dzieki
  • #14 4351650
    gófer
    Poziom 34  
    Sorki że sie doczepie, ale jaki kolwiek otwór w obudowie posiadający objętość (pole pow. i głebokość) jest rezonatorem helmozla, czyli prościej mówiąc tunelem b-r. Tak więc gadanie że w 140-stkach nie ma br to banialuki-on jest, ale relatywnie wysoko strojony
  • #15 4351734
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Sympatyczny kol. gófer , ten rezonans to Helmholtza ( nazwisko fizyka elektroakustyka ), wykorzystuje się istotnie poprzez strojenie tunelu BR, ale ma on służyć do przesunięcia, przyjacielu, charakterystyki przenoszenia basów przez kolumnę do dołu, czyli do zakresu infradźwięków.
    W tych altusach , i to nie banialuki , nic takiego nie ma miejsca , jedynym założeniem było aby ten głośnik GDN 30/60 dorównał swoim SPL-em reszcie przetworników.
    Jakbyś zatkał te swoje basrefleksy to F3 w 140 nie ulega zmianie, ( i tu idea bass-refleksu upada )
    Ale trochę masz racji tylko idea w tych 140 jest inna niż klasyczny BR, więc troche tu inna droga.
  • #16 4351787
    szpara
    Poziom 28  
    A czy przypadkiem spl w tandemie nie jest na poziomie spl-u pojedynczego głośnika?
  • #18 4358249
    the_kojot
    Poziom 15  
    dzieki mczeslaw :D
    moglbys jeszcze cos o tej dobroci kolumny (Qtc) powiedziec i o oscylowaniu.
    zastanawiam sie tylko jeszcze jaki ma sens tandem jezeli obniza efektywnosc o 3db to hmm z 2 glosnikow tandem wyciagne tyle co z jednego :yyy??? nierozumiem, chodzi tylko o objetosc?[ehh teraz dopiero zauwazylem]
    napisz jeszcze czemu niektore glosniki nadaja sie na b-r a inne nie (znowu wymowka z 1sza liceum:D)
    hmm apropo altusow: to w 140tkach sa takie same b-r jak w 110? to juz rozumiem :D 110 regenerowalem[yyy:D zle membramy:Dpodrobki, i moje doswiadczenie:D strach powiedziec co z tego wyszlo:D, dobra bez przesady znowu: graja jeszcze:D] a w 300 jest b-r jak nalezy, rozumiem(mam w pokoju, dlatego pisalem ze w celach doksztalcalnych subwoofer buduje (i z okazyjnych glosnikow))
    aha napisz jeszcze ile mnie wzmacniacz wyniesie kasy
  • #19 4358722
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Jeżeli się dysponuje oddzielnym wzmacniaczem do suba ( sub aktywny), to efektywność przetworników jast mniej istotna, po prostu się ustawia na nim wzmocnienie na poziomie odpowiednim do danej potrzeby w zależności nawet ot gustów.
    Co innego sub pasywny, wtedy musimy obniżać efektywność głośników efektowych ( L+P ) aby do suba dorównać ( przykładem jest zestaw tonsila SUB.SAT 1).
    I tak ten proponowany układ ma jak na suba wysoką efektywność w układzie pasywnym ok. 90 dB, to już sporo.
    Inne zalety tandemu: zmniejszenie objętości obudowy, zmniejszenie zniekształceń liniowych przez to ze poducha powietrzna stawia większy opór głośnikom, i dużo niższe rezonanse Fc - obudowy zamkniętej w tym przypadku, od układów klasycznych, przy mocnym wzmaku efektywność elektroakustyka zawsze najmniej interesuje ( zobacz efektywności innich subów na necie, oraz audiofilskich zespołów głośnikowych).

    Co do całej serii starych altusów, to idea strojenia była podobna, chociaż GDN 25/40/3 do BR podchodził, ale efektywnosć takiego przetwarzania była by na poziomie 88dB.

    Co do Qtc - dobroci kolumny zamkniętej - 0,71 dla idealnego impulsu, aby nie podbarwiało czestotliwesci rezomamsowej głośnika Fs.

    Wyobraż sobie głośnik o Fs np: 60 Hz. (niektóre 16-stki, 20-stki) jak wsadzimy z zbyt małą obydowę zamkniętą to ten głośnik będzie podbarwiał tęczęstotliwośc o ok. 6 dB ponad właściwącharakterysrykę, brzmienie jak w stydni, rozlasłe brzmienie, Qtc większe od 0,7.
    Jak damy za dużą to przenoszenie basu się polepszy ale bęszie za ciche, bądzie głośnik jak to się mówi mulić.Qtc mniejsze niż 0,7.
    Dla GDN 30/60/1 obudowa optymalna dla Q-0,71 jest ogromna ponat 500litrów, a w ok 90-100 ma Qtc 1,2 więc duzą, ale że Fs tego głośnika leży poniżej zakresu słyszalniści 25 Hz to niech ją podbarwia , w tym przypadku na korzyść . No i dlatego tandem 45-50 litrów.
    Wg mnie tyle najlepszego da sie z nich zrobić aby nisko zeszło, z wmiare impulsem.
  • #20 4362776
    the_kojot
    Poziom 15  
    ok thx
    pokombinuje z tym tandemem jak dojada glosniki, ciekawe jak to wyjdzie. hmm powiedz jeszcze(:D) jakie moga byc skutki bas-reflexu jakby tam wlozyc, dlaczego sie nienadaja niektore glosniki do b-r i do jakich sie nadaje b-r.(troche zamotalem:D)
    i jeszcze raz prosze kogokolwiek o jakies wskazowki dotyczace budowy wzmaka, bo jak narazie to ja niemam zielonego pojecia jak sie za to wziac(tylko na moj poziom :Dlool[hmm czy ja juz to kiedys mowilem:D])aha no i jeszcze koszt wzmaka
  • #21 4362809
    mireczek14
    Poziom 22  
    Ja wczoraj ukończyłem 2 suby na GDN 30/60/1 dałem 2xBR średnica 5cm długość 7 cm stroiłem na ucho buda około 50 litrów jak kupie nowe baterie do cyfrówki to zrobię zdjęcia i dam na diy. kolumny grają fajnie zrobiłem je bo chce nimi trochę wspomóc nadstawki na celestionach narazie grają pełnym pasmem pod wzmakiem diory.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #22 4363495
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Tak to wszystko w BR można wsadzić, nie przeczę że to jakoś gra, ale jak by to pomierzyć to poniżej 60Hz nie zchodzi.
    Głóśniki do Br to , które mają Qts>0,4 cieżką membranę, duży silny magnes.
    Ładuje sie taki w zamkniętą pake , taką aby Qtc wynosiła 0,5-0,6.
    A rezonans głośnika w takowej pace Fc mnożymy przez 0,7 i tak wyliczamy Fb-częstotliwość tunelu BR.

    Przykład: GDN30/80/2 Qts=0,26 Fs=25 Vas=270
    W 80 litrach zamkniętych Qts=0,26 zmienia się w Qtc=0,55
    Fs=25Hz zmienia się w Fc=50Hz
    Częstotliwość BR to bedzie 50Hz×0,7 to Fs=35

    Średnicę Br dobiera się w zalezniści od wielkości głośnika dla 20-cm śr.6cm, dla 25-cm sr. 8cm, dla 30-cm 10cm.

    Pakujemy głośnik w pake 80litrów dziurę stroimy na 35 Hz 10cm śr. długość 15-16cm. I mamy optymalną obudowę dla typowego głośnika do BR.
    GDN 30/60 ma strasznie duży Qts więć paka aby uzyskać Qtc 0,6 musiała by mieć 600litrów (teoria).
    Ten gośnik poprostu lepiej zchodzi w zamklniętej i tyle z lekką korekcją na poniżej 40Hz nawet możesz liczyć. I o to w subie chodzi.
  • #23 4366561
    the_kojot
    Poziom 15  
    dobra thx
    jeszcze co to jest Vas? :D i prosze o wyjasnienie bo sie domyslam ze to zwiazane z polem magnetycznym a my raczej w szkole niemielismy jeszcze tak o jednostkach i o czymkolwiek zwiazanym z liczeniem pola
  • #24 4366649
    mczeslaw
    Poziom 36  
    VAS - objętość ekwiwalentna
    Wielkość opisująca podatność zawieszenia memebrany w zależności od powierzchni membrany.
    Często jest to mylone z objętością obudowy dla danego głośnika .Nic bardziej mylnego jest to po prostu jeden z parametrów charakteryzujących głośnik !
  • #25 4366854
    the_kojot
    Poziom 15  
    thx.
    jak sie to wylicza? i o czym to swiadczy?do czego sie tego uzywa?
  • #26 4366907
    mczeslaw
    Poziom 36  
    To jest parametr głośnika zazwyczaj już gotowy, powiązany z jego wielkością , rezonansem mechanicznym, dobrocią, zazwyczaj im większy głośnik tym większe Vas, ale na przykład estradówki mają dużo niższy ten parametr. Potrzebny do obliczenia optymalnych obudów.
    Nie ma nic wspólnego z magnetyzmam.

    Estradówka wymaga mniejszej obudowy, gdzie jest bardziej bezpieczna meczanicznie, i tak nie schodzi do basu na poziomie głośników HI-FI.
  • #27 4367046
    the_kojot
    Poziom 15  
    i jak sie z tego liczy obudowy? i w czym jest ten parametr podawany?jest to powiazane z wysokoscia basu? heh tak duzo pytan :D sry nie chce cie meczyc
  • Pomocny post
    #28 4367800
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Podstawowe parametry do obliczania obudów głośnika tzw. TS to:
    - Qts dobroć całkowita głośnika
    - Fs częstotliwość rezonansowa mechaniczna (bez obudowy)
    - Vas objetość ekwiwalentna
    oraz:
    - Sd powierzchnia membrany
    - Xmax wychył liniowy membrany który mówi w jakim zakresie +/- mm.
    cewka głośnika znajduje się jeszcze e 100% w szczelinie.

    Te parametry to tzw. metryka danego głośnika , z którą się go kupuje albo szuka na np. internecie.
  • #29 4368896
    the_kojot
    Poziom 15  
    jeszcze raz thx :)
    oczywiscie chcialbym wiedziec wiecej w tej dziedzinie :D ale niebede juz was wiecej meczyc(a raczej kol. mczeslawa :D)
    jak to zbuduje to napisze
    prawdopodobnie napisze jeszcze 2gi temat o wzmaku jak dojda glosniki
  • #30 4503923
    dj_von_nodzaj
    Poziom 12  
    Witam
    Widze ze w tym temacie wypowiadaja sie ludzie co maja pojecie na temat glosnikow.Wiec z tego powodu mam pytanie zwiazane wlasnie z glosnikami GDN30-60 Tonsila.Mianowicie chodzi o sub do samochodu.Czy tandem wymieniony wyżej spelni swoje zadanie czy moze inna obudowa lepiej sie do tego nada
REKLAMA