logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak obniżyć rezystancję styków w zgrzewarce kondensatorowej 600F 2,5V?

Jan G. 04 Paź 2007 10:00 5306 22
REKLAMA
  • #1 4346641
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    Buduję zgrzewarkę kondensatorową. O ile rezystancje styków w układzie ładowania superkondensatora (600F 2,5V) nie przeszkadzają mi, bo najwyżej kondensator będzie się nieco dłużej ładował, o tyle rezystancje te (na łączeniach przewodów, zaciskach, śrubach) w układzie rozładowania powodują przy tak niskim napięciu, że zamiast piku prądowego otrzymuję zaledwie pagórek (no i nici ze zgrzewania). Moje pytanie brzmi: jak można obniżyć rezystancję styków? Mój prowadzący zalecił mi czyszczenie powierzchni i smarowanie smarem grafitowym. Co wy na to?
  • REKLAMA
  • #2 4346748
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    a jesteś pewien, że to tylko rezystancja styków, a co rezystancją doprowadzeń?
    Poza tym, to taki kondenasator ma coś takiego jak "pamięć" i dość znaczną rezystancję szeregową, więc chyba nie bardzo nadaje się do gwałtownego rozładowania.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #4 4346822
    ORLOWSKI
    Poziom 14  
    Posty: 93
    Pomógł: 3
    Ocena: 5
    A sprubujcie wstępnie podgrzewać drut oporowy ???

    Post był raportowany.
    Popraw błędy i interpunkcję. Użyj przycisku PISOWNIA --> REGULAMIN.[hefid]
  • #5 4347133
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    Quarz napisał:
    Witam,
    a jesteś pewien, że to tylko rezystancja styków, a co rezystancją doprowadzeń?
    Poza tym, to taki kondenasator ma coś takiego jak "pamięć" i dość znaczną rezystancję szeregową, więc chyba nie bardzo nadaje się do gwałtownego rozładowania.

    Pozdrawiam

    Wydaje mi się, że jest to problem przede wszystkim rezystancji styków. Ale mogę się mylić, nie jestem elektrykiem ani elektronikiem. Jeśli chodzi o doprowadzenia, rozumiem, że chodzi ci o kable, otóż zastosowałem kable o przekroju 35mm2 wiec nie powinny być problemem, do tego ograniczyłem ich długość do minimum. Jeśli chodzi o kondensator to w załączniku przesyłam jego kartę, może tobie coś mówią dane w niej zawarte.
    Załączniki:
    • D0017A05.pdf (154.14 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #6 4347198
    trebuch1
    Poziom 26  
    Posty: 823
    Pomógł: 84
    Ocena: 131
    Powierzchnię styków mozna czyścić ale tak aby była błyszcząca.
    Nie wolno uzywać papierów ściernych. Styk matowy czy chropowany wypali sie b.szybko a jego parametry sa beznadziejne. Nie spotkałem się ze smarowaniem styków pastami. Natomiast wazne jest z czego są zrobione. Obawiam się że na wysokie prądy nie wystarczy stop srebra i miedzi lecz będą konieczne specjalne stopy z uzyciem złota włacznie. Chodzi o utlenianie się powierzchni co stanowi warstwę izolacyjną. Jesli chodzi o ograniczenia pradowe w obwodzie, to niewłaściwe kondensatory są największa zakałą z powodu ich rezystancji i indukcyjności wewnętrznych.
  • #7 4347226
    Quarz
    Poziom 43  
    Posty: 14357
    Pomógł: 1646
    Ocena: 629
    Witam,
    kondensator jest właściwy. Myślałem o podobnym do podtrzymywania napięcia w układach elektronicznych.
    Proponuję policzyć rezystancję doprowadzeń (z przekroju, długości i rezystowności materiału), by mieć pogląd jak ma się ta wartość do podanej rezystancji szeregowej (ESR) tego kondensatora.
    Poza tym, co ważne, pole powierzchni zawarte w pętli przewodów doprowadzających do elektrod powinno być jak najmniejsze (należy prowadzić je blisko siebie równolegle), ponieważ do powierzchni tego pola proporcjonalna jest, a tu niepożądana, indukcyjność doprowadzeń.

    Pozdrawiam
  • #8 4349964
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 4350355
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    W tym wątku jest PDF dotyczący tego kondensatora. Byłeś łaskaw się z nim zapoznać?

    Ten kondensator z typowym GoldCapem nie ma nic wspólnego.
  • #10 4350539
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 4360958
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    Odpaliłem zgrzewarkę :). Styki przetarłem dokładnie papierem ściernym o grubości 600 i lekko posmarowałem smarem grafitowym (takim ze sklepu motoryzacyjnego) tak by powstał film wypełniający pory po papierze, następnie wszystko mocno poskręcałem śrubami. Za każdym razem ładowałem kondensator do tego samego napięcia to jest do 2,5V. Przy pierwszej próbie przestraszyłem się i przed czasem wyłączyłem kondensator ponieważ pod wpływem temperatury zgrzewania zapaliła się guma na której leżały zgrzewane blaszki. Wykonałem kilka prób i rezultaty są obiecujące (później podkładałem rezoteks ale tez się fajczył). Zgrzeiny są na tyle mocne, że nie mogę rozerwać ich w dłoniach. Blaszki są wykonane ze stopu niklu a ich grubość to około 0,6 mm. Przy próbie pomiaru natężenia prądu blaszki nie zgrzały się, mimo że bocznik miał rezystancję zaledwie 5mOhm. Oscyloskop wskazał wartość około 60A. W kolejnej próbie, po wypięciu bocznika i usunięciu jeszcze jednego zbędnego styku, którego wczesniej nie zauwazyłem, blaszki przepaliły się! Wydaje się zatem, że kondensator jest dobry (nic a nic się nie rozgrzał) a styki opanowałem. Dziękuję wszyskim za wyrażenie swoich opinii. PS. Może ktoś ma pomysł jak można inaczej zmierzyć natężenie prądu w obwodzie rozładowania?
  • REKLAMA
  • #12 4360979
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Przekładnikiem prądowym po prostu. Jeśli masz cierpliwość, to możesz go sam zrobić z ferrytowego (nie proszkowego z zasilacza komputerowego!) rdzenia toroidalnego o średnicy wystarczającej na przełożenie przewodu przez otwór.
    Tylko nawinięcie 1000 na nim zwojów cienkiego drutu będzie trochę dokuczliwe...
  • #13 4363999
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    To nie jest takie proste bo w obwodzie płynie prąd stały. Trzeba zbudować transduktor a tego nie potrafię.
  • REKLAMA
  • #14 4364091
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #15 4364392
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    -> Jan G.

    Mylisz się - to nie jest prąd stały. To jest stosunkowo krótki impuls i poprawnie wykonany przekładnik poradzi sobie z nim bez problemu.
  • #16 4366027
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    -RoMan- napisał:
    Przekładnikiem prądowym po prostu. Jeśli masz cierpliwość, to możesz go sam zrobić z ferrytowego (nie proszkowego z zasilacza komputerowego!) rdzenia toroidalnego o średnicy wystarczającej na przełożenie przewodu przez otwór.
    Tylko nawinięcie 1000 na nim zwojów cienkiego drutu będzie trochę dokuczliwe...

    A z czego mogę wymontować taki rdzeń lub gdzie mogę go kupić? Jak na złość mam tylko kilka zepsutych zasilaczy komputerowych :-/ Czy grubość drutu nawojowego jest dowolna?
  • #17 4366136
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Wymontować będzie trudno - w zasilaczach komputerowych jest rdzeń proszkowy i się do tego celu nie nadaje.

    Gdzie kupić rdzeń - nie mogę napisać, bo przekroczyłbym regulamin - napisz maila do mnie. Rdzeń powinien mieć średnicę zewnętrzną 32 - 36 mm i być z materiału "mocy" (3C90, 3F3). Ale można również spróbować materiału EMI o dużej przenikalności (np. 3E25) - przy pracy impulsowej mogą się nawet dobrze sprawować a nie są drogie.

    Gotowy przekładnik możesz kupić w TME - PPAC1050 jest co prawda do 50A ale przy pracy ciągłej, impulsowo powinien sobie poradzić przy znacznie wyższym prądzie. Kosztuje 18.90 PLN + VAT i przesyłka.

    Samodzielne nawijanie to naprawdę kłopotliwa sprawa - trzeba nawinąć 1000 zwojów. Średnica drutu nie jest bardzo krytyczna - ważne, żeby jego rezystancja była znacznie niższa od rezystancji bocznika (zazwyczaj 100 om), który będzie do niego podłączony.
  • #18 4366156
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    Potrzebny rdzeń o dużej przenikalności oraz kształt o łatwym nawijaniu. I taki żeby sie te 1000 zwoi zmieściło, plus jakiś gruby kawał taśmy miedzianej na zewnątrz.

    Rezystancja jest ważna, bo musisz określić na jaką maksymalną możesz sobie pozwolić. Rezystancja widziana dla prądu o dużym natężeniu bedzie rezystancja_wtórnego /1000
  • #19 4366185
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Przy stosowaniu rdzenia toroidalnego nie potrzeba taśmy - wystarczy przełożyć aktualnie używany przewód przez otwór.

    Co do rezystancji (a w zasadzie impedancji) - przekładnia do kwadratu, czyli 1000000 razy mniejsza dla przekładni 1:1000.
  • #20 4366222
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    -RoMan- napisał:

    Gotowy przekładnik możesz kupić w TME - PPAC1050 jest co prawda do 50A ale przy pracy ciągłej, impulsowo powinien sobie poradzić przy znacznie wyższym prądzie. Kosztuje 18.90 PLN + VAT i przesyłka.

    Bardzo dziękuję, o to mi chodziło. Zastanawiam się jeszcze, jak i czy można zmierzyć napięcie na tym przekładniku nie mając oscyloskopu (bardzo krótki impuls). Może istnieją jakies mierniki cyfrowe czy inne cuda, które to potrafią?
  • #21 4366324
    trol.six
    Poziom 31  
    Posty: 1650
    Pomógł: 151
    Ocena: 381
    Racja, 1:1000000, to jest tak jak sie nie policzy, tylko napisze ;) Nie liczyłem jesze przekładników i tak mi sie zdawało że będzie jak przekładnia.
  • #22 4366325
    -RoMan-
    Poziom 42  
    Posty: 8779
    Pomógł: 766
    Ocena: 406
    Wiele mierników ma funkcję peak ale dotyczy ona przebiegów wolnozmiennych. Tylko oscyloskop i to dobry, żeby poprawnie się raz wyzwolił i zapamiętał przebieg.
  • #23 4367047
    Jan G.
    Poziom 14  
    Posty: 179
    Ocena: 16
    Kompletnie nie znam się na oscyloskopach. Czy ktoś mógłby mi doradzić, który z oscyloskopów zamieszczonych na stronie http://www.allegro.pl/search.php?string=oscyloskop&order=p będzie odpowiedni do moich pomiarów? Chodzi mi o jeden z tych tańszych. Mam znajomego, który nauczy mnie obsługi ale teraz jest nieuchwytny a zależy mi na czasie.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu wysokiej rezystancji styków w zgrzewarce kondensatorowej wykorzystującej superkondensator 600F 2,5V, która powoduje niewystarczający impuls prądowy do skutecznego zgrzewania. Wskazano, że rezystancja styków, połączeń przewodów i zacisków ma kluczowe znaczenie, a także rezystancja i indukcyjność doprowadzeń. Zalecane jest dokładne czyszczenie powierzchni styków do stanu błyszczącego, unikanie papierów ściernych o dużej ziarnistości, a także stosowanie smarów grafitowych lub smarów z dodatkiem miedzi do poprawy przewodności. Zwrócono uwagę na konieczność użycia odpowiednich stopów metali odpornych na utlenianie, np. ze złotem, dla wysokich prądów impulsowych. Kondensator użyty w układzie ma niską rezystancję szeregową (ESR około 1,4 mΩ) i jest odpowiedni do zastosowania, jednak rezystancja styków powinna być znacznie niższa, aby nie ograniczać prądu impulsu. W praktyce autor zastosował papier ścierny o ziarnistości 600 i smar grafitowy, co pozwoliło na uzyskanie mocnych zgrzein i prądu impulsowego około 60A. W dyskusji pojawiły się także porady dotyczące pomiaru prądu impulsowego za pomocą przekładnika prądowego na rdzeniu toroidalnym (materiały 3C90, 3F3, 3E25) lub gotowego przekładnika PPAC1050 z TME. Omówiono trudności w wykonaniu takiego przekładnika oraz metody pomiaru impulsów prądowych, podkreślając, że do pomiaru krótkich impulsów niezbędny jest oscyloskop z funkcją wyzwalania i zapamiętywania przebiegu. Autor poszukiwał taniego oscyloskopu do tych pomiarów. Wskazano, że kondensatory typu GoldCap (np. Panasonic) mają wysoką ESR i nie nadają się do zgrzewarek, ale omawiany kondensator różni się od typowych GoldCapów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA