Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jak zastapic THAT2181 na CA3080??

09 Paź 2007 02:23 4588 25
  • Poziom 21  
    Witam
    tak jak w temacie - mam taka mala koncepcje i jakis pomysl ale obawiam sie przed zbudowaniem setki niedzialajacych prototypow wiec chcialbym zadac pytanie ludziom ktorzy moze lepiej oprientuja sie w temacie lepiej niz ja...
    mianowicie chodzi o zbudowanie kompresora i chcialbym jakos blizej poznac jego zasade dzialania... chociaz moze nie do konca bo wiem jak dziala kompresor... chodzi mi raczej o zrozumienie obwodow: thereshold, release, attack.
    W zwiazku z powyzszym chcialbym zastapic uklady THAT2181 na ktorych zbudowany jest kompresor ssl4k na stronie www.gyraf.dk na uklady CA3080 gdyz tych mam kilkadziescia szt... zaczalem budowe jakichs malych kompresorkow ale chcialbym cos wiekszego
    czy trzeba dobudowywac kolejne stopnie na opampach badz istniejace wysterowywac inaczej, a jezeli tak to jak i wg czego??
    czy jest mi w stanie ktos pomoc??

    pozdrawiam
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    nie znajde tego drugiego bo mialem na dysku i musialem zrobic formata
    w kazdym razie ogladajac noty katalogowe jest pewna zasada... wlasciwie to taki uklad jest w pewnym sensie podobny do opampa w ktorym steruje sie napieciem dolaczanym do IN- a na IN+ podaje sie sygnal... to tak w uproszczeniu
    w ukladach THAT jest w troche innym miejscu ale o to samo mniej wiecej przeciez chodzi - regulacje jednym napieciem drugiego
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    hmm czy wtedy taki uklad stanowi alternatywne zastosowanie zamiast THAT2181???
    najlepiej jakbym znal wartosci elementow ktore sa krytyczne do sterowania rozpietoscia tej kontroli kolejnych czlonow...
    ale z tym to juz chyba nie bedzie tak latwo
    czyli wynika z tego ze sama zamiana nie jest tak trudna bo wlasciwie najtrudniejsza sprawa jest dopasowanie parametrow do tych ktore uzyskuje sie na THAT... w takim raze jak to ustalic?? czy trzeba experymentowac??
    chodziloby mi o prosty uklad zamienny zeby wsadzic po prostu zamiast THAT2181 (uzyc CA3080 w tym wypadku)

    tam na schemacie juz jest zastosowana jedna zmiana z ukladu DBX202 ale to calkiem podobny uklad do THAT... hmm tylko jeszcze dodany jest pozniej opamp tak jakby THAT wymagal dodatkowego wzmocnienia

    albo inaczej... jak najprosciej zamienic uklad THAT na CA3080 w w/w schemacie bez jakiejs znaczacej zmiany parametrow???
    i druga kwestia - wg jakich wzorow wyliczyc potrzebne elementy tj opornik jako zrodlo pradowe oraz czy bufor ma miec wzmocnienie 1???
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    hmm wynika wiec z tego wszystkiego ze jednak da sie i to wcale nei jest tak trudne zastapic jedne uklady drugimi

    czyli trzeba tylko dobudowac bufor na wyjsciu CA3080 i wstawic tam opornik do masy ktory bedzie zamienial prad na napiecie tzn mniej wiecej o to chodzi;)

    mam rozumiec ze te opampy tez zostaja??

    Attack to czas narastania kompresji tzn szybkosc reakcji na zmiany
    Release to czas po jakim kompresja jest wygaszana - przy dlugich czasach jakby trzyma stale na jednym poziomie i dopiero po jakims czasie otwiera na full
    Thereshold to prog zadzialania
    jeszcze powinno byc tam kolano ale nie ma tak wprost.. jest za to wspolczynnik kompresji RATIO

    co do not katalogowych obejrze je jeszcze raz ale cos czarno to widze... chociaz zobaczymy;)
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    witam
    dziekuje za zainteresowanie sie tematem i w ogole chcec wypowiedzi mimo tego i tak pozostaje tepy hehe

    w kazdym razie zalaczam schemat VCA i pytanie czy ten schemat moze byc schematem zastepczym w miejsce THAT badz DBX?
    tutaj jest to bardzo podobnie jak pisalem wczesniej... tez jest CV, we sygnalu i wy
    wywalilbym tylko te potencjometry i zestroil ma stale
    a tranzystory zamienil na bc560


    i od razu pytanie czy oba opampy mozna zastapic jednym np 4580?
    bo tl071 jeszcze nie jest problemem natomiast te njm ciezko dostac (4580 mam jakies 80szt jeszcze a to podwojny opamp)


    dodalem jeszcze jeden schemat prostszy
  • Pomocny dla użytkowników
    Może zapoznaj się z układem NE570, jest dużo łatwiej i taniej dostępny niż układy THAT-a (DBX były wcześniej, już są nieprodukowane zastąpiły je układy firmy THAT)

    DBX202 był konstrukcją robioną na elementach dysktretnych, możesz go sobie zrobić samemu

    http://www.gyraf.dk/schematics/Dbx202.pdf


    A tu NE570

    Karta katalogowa

    http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NE570-D.PDF


    Zastosowania NE570

    http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8159-D.PDF
  • Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny dla użytkowników
    Wzmocnienie (tłumienie) się podaje w decybelach [dB].

    dBu i dBV to poziomy bezwzględne napięć wyjściowych tyle, że wyrażone w mierze logarytmicznej


    $$[dB]=20log\frac{Uwy}{Uwe}$$

    $$[dBu]=20log\frac{U}{\sqr{0.6}V}\approx 20log\frac{U}{0.7746V}$$

    $$[dBV]=20log\frac{U}{1V}$$
  • Poziom 21  
    teraz to juz nic nie jarze
    ale z powyzszego schematu wnioskuje ze trzeba zmienic wzmocnienie na buforze... a gdybym skopiowal wg schamtu ktory ja zalaczylem?? tylka ta czesc bufora?
  • Poziom 35  
    Witam !! Podobnie jak Kol. - gorąco zachęcam do zastosowania NE/SE 570/571 ( np ) .
    Stosunkowo tanie i do tego celu zrobione - kompresor/ekspander /itp .
    Parę elementów zewnętrznych i jest całkiem zgrabny kompresor . robiłem takie do mikrofonów . pozdrawiam !!
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    witam
    kol Pukury: tak sie sklada ze tych ukladow CA3080 mam troche a kazde inne musialbym kupic wiec albo robic cos na nich albo wcale
    jest jeszcze jedna rzecz - chcialbym zastosowac wlasnie CA3080 poniewaz podoba mi sie to ich brzmienie jest takie vintagowe... hmm to trudne do sprecyzowania ale np w niektorych studyjnych urzadzeniach do dzisiaj uzywa sie tranzystorow np bc107...
    albo ktos np uzywa starusienkich samplerow AKAIa bo brzmia jakos tak inaczej
    mialem okazje slyszec jakies efekty zbudowane wlasnie na CA i mi sie spodobalo... wczesniej sluchalem tego kompresora ktorego schemat zamiescilem na poczatku (adres) i mimo ze osiaga jakies kosmiczne ceny to nie wiem prawde powiedziawszy gdzie lezy ten fenomen... sluchalem tez kompresorow np APEXa czy APHEXa i te juz kompletnie okazaly sie beznadziejne pomijam fakt ze attack dzialal jakos w odwrotna strone co w ogole eliominowalo ten kompresor do jakichkolwiek zastosowan... zbudowalem tez kompresor na tym CA3080 jakis gitarowy ale mi poki co lezy bo jakos wydaje mi sie ze to bez sensu poniewaz nie ma tam zadnych regulacji - tych ktore chcialbym miec... jest tam tylko bodajze glosnosc i release
    hmm mozna by powiedziec ze to jak z lampami ale tu jest jakos inaczej moze jest to tak kiepskiej jakosci ze dodaje tyle smieci do sygnalu ze nabiera on jakiegos miecha i to wlasnie mi sie podoba ze z lichutkich bzyczen robi jakies potezne przerazajace soundy (caly czas mowa o CA)

    waveli6:
    chodzi mi o ten bufor wejsciowy CV chociaz w sumie to nie wiem o ktore wzmocnienie teraz chodzi... czy nie byloby po prostu mozliwe zastosowac gotowy schemat ktory podalem bodajze VCA84 (nie ten w pdf)??
    tam sa jakies wartosci podane pod konkretne urzadzenie i o byla chyba czesc jakiegos syntezatora modularnego - chociaz z drugiej strony nie wiem jakim napieciem tam bylo to sterowane a tutaj w tym kompresorze sygnal ma sterowac wlasciwie sam soba troche moze wzmocnionym...
    z tego co wczesniej tutaj pisal ktorys z kolegow wynika ze schemat podalaczenia ukladu CA w porownaniu do THAT mial 10x mniejsza czulosc tzn tak mi sei wydaje a moze to nie o czulosc chodzi tylko o przyrost wzmocnienia... wychodziloby na to ze musi to byc jakies logarytmiczne chociaz nie wiadomo jakie jest teraz
    wlasciwie to nie wiem do konca jak o do czego sie odniesc bo mniejsze wzmocnienie zawsze mozna podciagnac problem natomiast pojawia sie kiedy mowa o nachyleniu bo to chyba jednak musi byc jakas szybko narastajaca krzywa po czym zatrzymujaca sie na odpowiednim poziomie... tzn wyjsciowy sygnal tak by wygladal czyli ten nakladany na sygnal zeby go stlumic powinien byc jakby odwrotny czyli lagodnie narastajac krzywa a potem kiedy sygnal osiaga duze wartosci narastajaca prawie pionowo poniewaz po dodaniu do sygnalu audio tak na chlopski rozum gdyby operowac na odwroconych fazach to przy najwiekszych amplitudach wystepowaloby najwieksze tlumienie... i teraz przesuwajac ten punkt zalaman krzywej mozna by ustalac prog zadzialania... hmm tak sobie to wyobrazam na osiach xy a jak to dziala w rzeczywistosci hmm chyba sygnal jest zamieniany na napiecie po czym kondensator ladowany przez opornik wydluza jego czas ladowania stad jest attack... o kondensator rozladowywany przez kolejny opornik - stad release hmm chyba ze znowu sie myle... ale jak obliczyc te wartosci?? gdyby ktos mi powiedzial jakie ma byc wzmocnienie na ktorym opampie to sobie oporniki wylicze i po sprawie... db to troche dziwna dla mnie miara bo przeciez wyjscie jest zalezne od wejscia czyli jak ktos mowi ze ma byc 20db na wyjsciu to przeciez na wejsciu moze byc 40db tylko ze wtedy jest tlumienie;)

    kolejna sprawa to to ze mowimy o module dbx a przeciez podstawiony jest uklad THAT z dodanym opampem... wiec jednak ten opamp cos tam wzmacnia i w przypadku odoszenia sie do dbxa nalezaloby ten opamp pominac i tak zaprojektowac uklad zastepczy zeby pasowal w miejsce DBX... no chyba ze mowiac modul DBX ma sie na mysli THAT z opampem... musze to jednak przejrzec na spokojnie jakie tam jest wzmocnienie tego sygnalu sterujacego

    ..............................

    znalazlem takie cos dla THAT
    Gain= Ec+(-)/0,0061
  • Poziom 35  
    Witam !! Cóż można więc powiedzieć ? chyba nic ! Mnie np. ostatnio męczy Kol. żebym mu zrobił fuzz-fac - nawet już kupił tranzystory germanowe - piszę to dlatego że jak posłuchałem jak to ma brzmieć to zadziwiłem się - coś jakby piłą po blasze . A co do tych NE/SA i CA to są chyba tak samo stare układy . Tak czy siak - życzę powodzenia . pozdrawiam !!
  • Poziom 21  
    w fuzie chyba wlasnie o to chodzi;)

    w kazdym razie wyczytalem ze wzmocnienie jest:
    dla Ec+
    0V=0db
    60mV=10db
    120mV=20db
    180mV=30db itd
    czyli wzmacnianie

    dla Ec-
    0V=0db
    60mV=-10db
    120mV=-20db
    180mV=-30db
    wiec tlumienie

    hmm za to z tamtego wzoru wynika ze jako wzmacniacz ma wzmocnienie 0,6

    teraz tylko dojsc ile ma CA3080
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    tak myslalem ze sygnal bedzie ujemny w stosunku do tego wchodzacego i jest na to prosta odpowiedz - przy duzych skokach glosnosci kompresor przeciez ma tlumic te zbyt wychylajace sie czesci przebiegow
    jezeli sygnal jest wprowadzony na pin 3 wraz ze wzrostem napiecia na wyjsciu pojawia sie coraz cichszy 0V=0db
    180mV= - 30db
    spojrzalem na ten schemat jeszcze raz i jest tak... z zewnatrz wchodzi sygnal symetryczny ktory jest odwrocony w fazie nastepnie wchodzi do bufora przed that i steruje go... nie wiem tylko czy nalezy rozpatrywac przeciwfaze biorac pod uwage zasilanie ukladu... mimo wszystko sygnal zawsze oscyluje wokol 0V na + i na - chyba ze to jeszcze inaczej jest... kiedy jest max - odwrocnego sygnalu czyli max + dla amplitudy bo byc mzoe jest dolozona jakas stala skladowa to np dla max - w tym odwroceniu THAT jest max otwarty natomiast przy max + w sumie max zamkniety tylko to troche bez sensu bo uklad dzialalby tylko na jedna polowke... chyba ze calosc potem jest przesuwana do osi 0V a na takie rozwiazanie sugeruje opornik 10k pomiedzy buforem i wejsciem dolaczony do 5 nogi THAT a tam jest przeciez V- (juz obnizone)

    zreszta z tym jak on jest to nie jest taki problem bo zamienic z poglasniania na sciszanie to nie jest jakis wiekszy problem... przynajmniej mam taka nadzieje hehe

    zmienic wzmocnienie wyjsciowe to przeciez tez nie problem bo wystarczy zmienic opornik w sprzezeniu zwrotnym przetwronika I/U

    dzielnik chyba ma za zadanie sprowadzic sygnal do poziomu -20db zeby tlumienie odbywalo sie albo przynajmniej bylo podobne do dbxa

    w vca84 mi o ten bufor u gory albo taki podazacz ktory tam zwiera ten jeden z 2 tranzystorow

    jedyne co trzeba jakos ustalic to jak zmienic ta rozdzielczosc (zakres napiec) ktora w THAT CV otwiera w mV a w CA w dziesiatkach V o ile dobrze rozumuje
    myslalem zeby dac nastepny opamp na wejsciu i wysterowac go tak zeby bardzo male sygnaly powodowaly dosc duze wzmocnienie... problem pojawi sie natomiast jezeli sygnal bedzie za mocny i zostanie przesterowany a wtedy caly kompresor nie bedzie dzialal poprawnie... trzeba zbudowac jakis uklad chyba logarytmujacy czy cos ale jak to juz nie mam pojecia... moze na 2 opampach z jakims zmiennym sprzezeniem cos jak jakies zrodlo dynamiczne

    jeszcze znalazlem takie cos
    http://online.physics.uiuc.edu/courses/phys404/spring07/404%20Labs%5CLab7%5CLab7.pdf

    tam jest schemat jakiegos modulatora ale chodzi o to ze sygnal CV o amplitudzie 1V jest zamieniany na 10V moze ten uklad by spasowal:)
    tylko jeszcze na wejsciu by trzeba tez dobudowac albo wykorzytac opamp ktory zostaje po THAT i na nim ustawic ew poziom sygnalu wejsciowego
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 21  
    witam
    no tak moja pomylka jest bufor CTRL a nie IN w kazdym razie chodzilo mi o wejscie sterujace

    ale dalej nie wiem jaki przyrost powinien byc tzn jak to zrobic w przypadku zastosowania CA3080 wlasnie o to napiecie CV chodzi
    bo wzmocnienie na wejsciu sygnalu to nie problem - mopzna chociazby zmienic ustawienia wzmocnienia w pierwszym opampie ktory zamienia sygnal na niesymetryczny albo dodac opamp jeszcze po drodze

    z tego co wyczytalem to w przypadku CA3080 najczesciej stosowane CV jest albo +/-5V albo 10V tylko nie pamietam teraz czy w + czy w -... w sumie wszystko jedno bo to akurat mozna latwo zamienic...

    zastanawialem sie nad uzyciem wzmacniacza ktory by wzmacnial ten slaby sygnal sterujacy jaki jest do sterowania THAT tam jest chyba cos kolo 1V i pokrywa to caly zakres od full wzmocnienia do do max tlumienia...
    ale jak sie tak zastanowilem to chyba by mi to tylko podnioslo glosnosc sygnalu w ogole chociaz z drugiej strony powinno dzialac... tylko nie wiem co w przypadku kiedy sie taki wzmacniacz przesteruje... i w takiej konfiguracji powinien on miec wzmocnienie 10x czyli opornik w sprzezeniu np 10k a na wejsciu 1k chociaz powinno chyba byc tak ze na wejsciu 10k a w sprzezeniu 100k
    i to wszystko?? byloby takie proste?
    nawet chyba wtedy nie trzeba tych tranzystorow tylko tam sie daje opornik w szereg i tez nei wiem jaki co prawda wyczytalem ze jego wartosc ma wplyw na cos tam... byc moze poziom szumow lub znieksztalcen ale mysle ze gdyby sie dalo np cos kolo 30k albo tak jak jest na tych schematach to cos powinno wyjsc
    kurcze musze gdzies taka duza plytke nabyc bo ta co mialem okazuje sie za mala
    pozdrawiam
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 12  
    Czyli podsumowanie: ne570 czy ca3080? Też chcę zbudować ten compressor.