Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki prąd w przewodzie zerowym?

kryststgpom 14 Oct 2007 15:25 14019 13
Tespol
  • #1
    kryststgpom
    Level 25  
    Witam, mam pytanie, jaki będzie maksymalny prąd w przewodzie zerowym w obwodzie przedstawionym na rysunku.
    Są to trzy silniki jednofazowe, i każdy z nich jest zasilany z oddzielnej fazy, maksymalne prądy tych silników są pokazane na rysunku.
  • Tespol
  • #2
    tronics
    Level 38  
    3 prądy przesunięte o 120 stopni. Rysujesz wektory odpowiednich długości oraz przesunięć i masz wynik.
  • Tespol
  • #3
    unitral
    User under supervision
    wyciągnij maksimum funkcji:
    Suma 15,5sin((0-360)+0)+15,5sin((0-350)+120)+7sin((0-360)+240)

    mój wynik to : 34,1362 i - 34,1362 przy 60 i 240 stopniach :)
    Powodzenia

    Dodano po 13 [minuty]:

    możesz do tego dołączyć rysunek z excela:)
    pierwsza kolumna - stopnie - od 0 do 360 ze skokiem np co 1
    druga kolumna - radiany (excel nie liczy w stopniach) - A1*PI()/180
    trzecia kolumna - sinus pierwszy (bez przesunięcia) - SIN(B1)
    czwarta kolumna - sinus drugi (z przesunięciem 120) - SIN(B1 + 120)
    piąta kolumna - sinus drugi (z przesunięciem 240) - SIN(B1 + 240)

    sósta, siudma i ósma - podniesiona amplituda sinusa - 15,5* sinusa kolumny 3, 15,5S sinusa kolumny 4 i 7*sinusa kolumny 5

    dziewiąta kolumna - suma poprzenich 3 kolumn


    Do wykresu - kolumna pierwsza plus 6,7 i 8



    Maksimum - w excelu jest funkcja max i min - znajduje liczbe w podanym zakresie komórek :)



    Powodzenia
  • #4
    Aleksander_01
    Level 41  
    Witam.
    8,5 A, pod warunkiem że każdy prąd jest przesunięty co 120°.
  • #5
    unitral
    User under supervision
    Aleksander? jak możliwe że tylko 8,5 skoro jeden silnik bierze więcej :)
  • #6
    tronics
    Level 38  
    Bo prądy trzeba liczyć wektorowo a nie skalarnie...te 15,5 to tylko wskazanie miernika, a on nie mierzy fazy. Gdyby każdy silnik pobierał tyle samo prądu w przewodzie neutralnym prąd by nie płynął (obciążenie i zasilanie symetryczne).
  • #7
    stasiekm
    Level 30  
    wszytskie obliczenia kolegów są prawdziwe pod warunkiem, że silniki pracują z kompensacją mocy biernej i mają cos fi~0 -w przeciwnym przypadku występuje przesunięcie fazowe pomiędzy prądem a napięciem (różne dla każdego typu silnika) i trzeba je koniecznie uwzględnić w sumowaniu wektorów
  • #8
    Aleksander_01
    Level 41  
    stasiekm wrote:
    wszytskie obliczenia kolegów są prawdziwe pod warunkiem, że silniki pracują z kompensacją mocy biernej i mają cos fi~0 -w przeciwnym przypadku występuje przesunięcie fazowe pomiędzy prądem a napięciem (różne dla każdego typu silnika) i trzeba je koniecznie uwzględnić w sumowaniu wektorów


    Przeczytaj mój post dokładnie (ze zrozumieniem).
    Wystarczy że każdy prąd przesunięty jest o 120 ° i nieważne jaki ma kąt na osi, a zawsze wyjdzie 8,5 A. Chyba że masz inne zdanie.
  • #9
    stasiekm
    Level 30  
    jeśli przeczytasz dokładnie mój post to zrozumiesz, że zawarłem tam praktyczne rozwinięcie twojego warunku wzajemnego przesunięcia prądów (jest mało prawdopodobne by trzey różne silniki miały takie samo przesunięcie między prądem a napięciem)
  • #10
    tronics
    Level 38  
    Aha...czyli 20W silnik może mieć cosfi=0.6 ale 20kW już nie? :) Jeśli w zadaniu nie określono przesunięcia fazowego wynikającego z budowy silnika to się ten parametr zazwyczaj pomija, ewentualnie można sobie jakiś wybrać poprzez porównanie parametrów rzeczywistych silników 1f 230V 50Hz 15,5 lub 7A...tylko po co?
  • #11
    drgranatt
    Level 10  
    Chciałbym odświeżyć temat.
    Czy jest wzór na obliczanie wartości prądów płynących w poszczególnych fazach i przewodzie neutralnym przy obciążeniu czynnym :?:

    Przykład 1:
    Obciążeniem są grzałki po 4kW na każdą fazę

    Przykład 2:
    Obciążeniem są grzałki 4kW jedna faza, 2kW druga faza, 200W trzecia.

    Spotkałem się z takim wzorem, którym można obliczyć prąd fazowy przy obciążeniu symetrycznym przy czym dla grzałek cosφ będzie równy 1:
    If=P/√3xUxcosφ

    A jak obliczać prądy fazowe i w przewodzie neutralnym przy obciążeniu asymetrycznym poszczególnych faz :?:
    Pozdrawiam
  • #12
    michcio
    Electrician specialist
    Podany wzór jest poprawny. U to napięcie przewodowe (międzyfazowe). Tylko zapis zły, po ukośniku cała reszta powinna być w nawiasie, inaczej wyjdą cuda.
    Można go też użyć dla pojedynczej fazy, jeśli odbiornik jest niesymetryczny, ale układ jest 4-przewodowy (tzn. podłączony z siecią punkt neutralny), podstawiamy wtedy moc pojedynczej fazy, a nie całego odbiornika.

    Prąd w przewodzie neutralnym to po prostu suma prądów fazowych, ale wektorowa, czyli operujemy na liczbach zespolonych. Wartość skuteczna tego prądu to długość wektora (moduł liczby zespolonej).

    Żeby swobodnie poruszać się w tematyce układów trójfazowych trzeba znać rachunek liczb zespolonych, inaczej ciężko cokolwiek w tym temacie ruszyć, a szczególnie dokładnie zrozumieć jak wygląda "gra" prądów i napięć w takich układach. Dla liczb zespolonych obliczenia bardzo się upraszczają.
  • #13
    drgranatt
    Level 10  
    No tak......... liczby zespolone to niestety odpada bo już dawno wszystko zapomniałem :oops:

    Reasumując, gdyby podłączyć te 12kW pod jedną fazę to wartość prądu wyniesie ≈52,17A natomiast w układzie zasilania 3-f rozkład prądów wyniesie ≈17,32A na 1f przy napięciu międzyfazowym 400V a prąd w przewodzie neutralnym będzie równy "0".

    Przy obciążeniu asymetrycznym wartość prądu w przewodzie neutralnym z tego co pamiętam, zawsze jest mniejsza od wartości największego prądu fazowego. Można to sobie łatwo rozrysować wektorowo i wyliczyć ale czy jest gotowy wzór na takie wyliczenia :?:

    A jak to liczyć gdy oprócz asymetrycznego obciążenia faz w jednej z nich sinusoida będzie pochlastana przez triak :?:
  • #14
    INTOUCH
    Level 30  
    Bolkowski Stanisław - Teoria Obwodów Elektrycznych.
    W tej książce znajdziesz kolego odpowiedzi na wszystkie postawione pytania.