Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Złoto - różne sposoby odzyskiwania

hak99 16 May 2014 14:23 1383683 3094
Bosch
  • #1891
    drivi
    Level 10  
    Witam wszystkich zaangażowanych. Przeczytałem wszystkie posty w tym temacie, informacji jest niesamowicie dużo, co o dziwo może doprowadzić do pewnych wątpliwości. Mam trochę wolnego czasu, kilka procesorów różnego rodzaju, pamięci, ogólnie złomu. Doświadczenia z chemią nigdy nie miałem, no jedynie w szkole średniej, na studiach nic nie było.

    Lubię robić nowe rzeczy, w związku z tym zastanawiałem się, czy sprzedać moje skarby, czy się nimi pobawić - wybrałem to drugie, jak na razie :)

    Chciałbym zacząć od pozbycia się cyny lub stopu cyny z ołowiem (Sn + Pb) z elementów elektronicznych. Dla przykładu mam zdjęcie procesorów, które były wylutowane z PCB

    Złoto - różne sposoby odzyskiwania Złoto - różne sposoby odzyskiwania Złoto - różne sposoby odzyskiwania

    Z tego co wyczytałem, można oddzielić pozłacane piny z plastikowych CPU zatapiając całość w kwasie solnym (HCl) Jednak chciałbym uzyskać konkretną odpowiedź.

    Pytanie - Czy do roztworzenia spoiwa lutowniczego zatapiamy w stężonym kwasie, czy należałoby rozcieńczyć z wodą destylowaną, ewentualnie w jakich proporcjach?

    W przypadku procesorów ze zdjęcia myślałem o tym, żeby zatopić je jedynie do połowy obudowy ceramicznej, tak żeby górna, złocona część nie zetknęła się z kwasem solnym.

    Kilka testów

    Zrobiłem próbę zanurzając w stężonym (nierozcieńczonym) kwasie solnym jeden notebookowy procesor Intel Socket P. Dość szybko w miejscu połączenia nóżek procesora z PCB zaczęły pojawiać się pęcherzyki z gazem. Wydzielał się intensywny zapach i dym białego koloru, coś podobnego do pary, ale bardziej przeźroczystego. Po około 30 minutach nóżki odpadły, pozostałe elementy elektroniczne również. Co za tym idzie kwas rozpuścił spoiwo lutownicze, a piny pozostały złotego koloru.

    Identycznie postąpiłem z procesorem Intel P4. Jednak zanim włożyłem do kwasu solnego zdjąłem górną miedzianą płytkę i oczyściłem z pasty termo przewodzącej. Z wizualnych obserwacji doszedłem do wniosku, że w P4 piny są zdecydowanie mniej złocone. Po zatopieniu w kwasie solnym piny również odpadły, jednak reakcja nie była tak burzliwa, trwało to dłużej, a i finalnie piny zmieniły kolor na ciemno granatowy z metaliczną poświatą - coś jak oksydowana stal szlachetna. Czy to oznacza, że kwas solny zaczął trawić piny w całości, a nie jedynie spoiwo lutownicze? Wiem, że nie powinien ruszyć złota, ale może zależy to od jego warstwy napylonej na nóżki? Na której stronie wątku było napisane, że HCl potrafi podtrawić pozłotę. W dobrym kierunku idę?

    Wiecie, już kiedyś chciałem coś tu napisać, ale brakowało mi odwagi w związku z moją niewiedzą, jednak doszedłem do wniosku, że właśnie po to forum powstało, żeby pytać i wymieniać się informacjami. Często hejtuje się nowicjuszy, mam nadzieję, że mnie to nie spotka

    Pozdrawiam
  • Bosch
  • #1892
    drivi
    Level 10  
    Co do pinów z Pentium 4 wszystko wróciło do normy, ta metaliczna poświata to zanieczyszczenia, zapewne spoiwo lutownicze, które nie rozpuściło się w kwasie, a zmieniło w ciemno szary proszek. Po przepłukaniu wodą demineralizowaną piny mają złoty kolor.

    I tu kolejne pytanie, czy lepiej używać wody demineralizowanej, czy destylowanej? A może nie ma to znaczenia?

    Wiem, czym to się różni i jak się wytwarza oba rodzaje, sam kiedyś robiłem wodę RO + DI do akwarium morskiego. Chciałem kupić destylowaną, jednak nigdzie nie mogę namierzyć, za to demineralizowanej jest opór, zapewne jest tańsza w produkcji.
  • Bosch
  • #1893
    zimny8
    Level 33  
    Czy to się w ogóle opłaca?, niech się który pochwali ile "zarobił". Podejrzewam że skórka za wyprawkę bo przecież potrzeba do tego różne chemikalia/substancje + zmarnowany czas w którym można by zarobić prawdziwe pieniądze, no chyba że za to zapłacą wasi rodzice?.
  • #1894
    scalakmen
    User under supervision
    W pentium 4 zawartość złota nie przekracza 100mg w kilogramie. Oczywiście kilogramie bez miedzianych blaszek.

    Sprawdzone dane.
  • #1896
    luk2030
    Level 14  
    Złoto - różne sposoby odzyskiwania


    Mój stadni traf na złomowisku z jednej centralki wyciągnąłem prawie 1,2 grama platyny w formie drutu nawiniętego tak samo jak potęcjometr drutowy. Na blaszce pisze Pt100 (pt- platyna, 100 oporność, a jaka może być próba oraz oprócz platyny co może zawierać taki drut)
  • #1897
    drivi
    Level 10  
    Scalakmen, zdaje sobie sprawę z niskiej zawartości złota w Pentium 4, a teraz wiem dokładnie jak mało go tam jest :) Staram się robić eksperymenty.

    Przyszła kolej na AMD Athlona XP Socket A
    Tak samo jak pozostałe potraktowałem go kąpielą w kwasie solnym. Po kilku godzinach nić się nie wydarzyło. Zero reakcji przy PCB, nawet elementy lutowane na górnej części procesora pozostały na swoim miejscu. Kolejnym krokiem było podgrzanie naczynia z kwasem. Uzyskałem około 65 - 70°C, po podgrzaniu zaczęły bardzo powoli odpadać elementy z góry, a dopiero po nich nóżki. Finalnie trochę musiałem im pomóc, żeby całkowicie odpadły. Jednak część nóżek zmieniła kolor na czarny, szary, podobnie jak przy Pentium 4. Zostawiłem je w kwasie, poczekam do jutra, i zobaczę jaki będzie efekt.

    Wnioski jaki mi się nasuwają - AMD zastosowało inne lutowie niż Intel, bardziej odporne na kwas solny, w związku z tym proces pozbywania się go trwa dłużej.

    Znalazłem na YT film, gdzie pokazany jest inny sposób usuwania nóżek z procesorów, to nie jedyny który widziałem, ale akurat ten wpadł.

    https://www.youtube.com/watch?v=IQra9_ytN8A#t=737

    To się nadaje do plastikowych procesorów, gdzie nóżki lutowane są do PCB. Jednak to jest tylko oddzielenie mechaniczne od PCB, a na nóżkach pozostaje lutowie do którego teraz kwas ma łatwiejszy dostęp. Poprawcie mnie jeżeli źle kombinuje.

    Mógłbyś zerknąć na moje poprzednie posty i coś w temacie napisać?

    Dbając o swoje bezpieczeństwo chciałbym zakupić maskę "przeciwgazową" do pracy przy kwasach. Na filmie widać technika pracującego przy AR, ma maskę i okulary. Jeżeli nie będzie to problemem prosiłbym o wskazówki czym się kierować przy zakupie. Oczywiście wiem, że maska nie załatwi problemu oparów w powietrzu, do tego jest potrzebny wyciąg i przemyślane działanie. Puki co testy robię na otwartej przestrzeni, ale maska mimo wszystko się przyda.

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4J4nLdmcZzw#t=74

    Okulary mam akurat identyczne, jednak te nie zakrywają całej twarzy, dodatkowo myślałem o osłonie z pleksi. Na allegro w dziale BHP (Link) jest kilka do wyboru. Zastanawiam się czy to jest wygodne w pracy, ktoś w tym pracował?

    Edit
    Wujek google wyszukał mi stronę dotyczącą masek, jest tabela sugerująca typ filtru w zależności od zanieczyszczeń bądź materiałów z którymi się pracuje Link. Tu sprawa wyboru jest jasna, należy zastosować filtr z rodziny P3. Uwielbiam sam sobie odpowiadać na pytania ;)
  • #1898
    luk2030
    Level 14  
    ja stosuję wytwornicę tlenu z wojska do nurkowania- wytwarza tlen z granulek pod wpływem pary wodnej i nie martwię się o okulary bo są w masce ani oparów ponieważ nie pobiera z zewnątrz powietrza aby je oczyścić. Trochę głupio się wygląda ale zdrowie o wiele ważniejsze.
  • #1899
    scalakmen
    User under supervision
    Drivi już staram się odpowiedzieć.

    Odczepianie pinów od plastykowych procków przez podgrzanie jest dobrym sposobem. Potem te piny możesz dać do gorącego troszkę rozcieńczonego kwasu solnego. Strawi się cyna i ogólnie cały pin powinien zostać roztworzony. Zostanie złoto w postaci płateczków.

    Ja bym to zrobił inaczej. Te odczepione piny zalał ~35% H2SO4 i dodał troszkę HNO3 jako utleniacza. Reakcja biegnie jak głupia jak jest odpowiednia temperatura i dobrze to zrobisz :D Oczywiście będzie kopcić NO2 więc ustaw się plecami do wiatru :)

    Co to za różnica kto jakie lutowie zastosował? Oba się powinny roztwarzać.

    Z procków ceramicznych nie odczepia się pinów, przerabia się je całe.



    Ja nie posiadam maski i nie znam się na filtrach. Wszystko robię pod wyciągiem.
  • #1900
    babciagd
    Level 7  
    A czy może Intel MMX na socket 7 ma złote nóżki czy pozłacane wie ktoś?
  • #1901
    drivi
    Level 10  
    Z tego co wyczytałem na wielu forach, nie było procesorów komercyjnych z nóżkami w całości ze złota, zawsze jest rdzeń z innego metalu, na który nakładane jest złoto.
  • #1902
    luk2030
    Level 14  
    Złoto - różne sposoby odzyskiwania
    Złącza krawędziowe (około 2 kg) w kąpieli z kwasu siarkowego i azotowego, na górze pływa złoto, na dole pełno szlamu, płatki złota przefiltrowałem przez lejek z butelki oraz starą tkaninę, około 90% płatków mam odzyskane a pozostałe jeszcze pływają ale to kiedyś…
    I mam takie pytanie jak te płatki stopić, na razie nie mam piecyka indukcyjnego, aby płatków nie wywiał płomień palnika?

    Dodano po 3 [godziny] 56 [minuty]:

    a rosyjskie lampy stroboskopowe to jakim metalem były pokrywane?
  • #1903
    pawelkadlubowski
    Level 10  
    Witam,

    1. Do wstępnego oczyszczanie np. pinów stosujecie HCl czy HNO3?
    2. KNO3 dodajecie jako roztwór nasycony?
    3. Czy boraks w trakcie przetopu utlenia się cały? U mnie robi się czarny i lepki, i za nic nie chce mi zniknąć :) (dana mała ilość)
    4. Jak zrobić ciecz pobierniczą na 0,100 Au?
    Pozdrawiam
  • #1904
    scalakmen
    User under supervision
    babciagd wrote:
    A czy może Intel MMX na socket 7 ma złote nóżki czy pozłacane wie ktoś?


    Podobne pytania były zadawanie milion razy w tym wątku. A czy Ty zrobił byś nóżki procka ze złota? Gram kosztuje 150zł. Nie wiem jak kiedyś, ale mniejsza o to.
    Złoto jest za miękkie, nóżki zaraz by się powyginały. Dawali je tylko po to żeby mieć gwarancję dobrego styku.

    Luk2030 trzeba to oczyścić. Rozpuść to w 30ml HCl z dodatkiem 4-5ml HNO3 (ALE NIE WIĘCEJ). Na gorąco oczywiście. Żeby HCl nie dymił dodaj troszkę wody.
  • #1905
    tamek
    Level 2  
    Witam,
    Na jednym z filmów, w necie (strona została podana na tym forum) do roztworzenia Au (już po usunięciu Au z grzebieni) użyto HCl oraz produktu
    Clorox® Regular-Bleach (o składzie: woda, podchloryn sodu NaClO, chlorek sodu, węglan sodu, chloran sodu NaClO3, wodorotlenek sodu, poliakrylan sodu, (C3H3NaO2)n ). Roztwarzanie jest w roztworze z jonami chlorkowymi. Co jest czynnikiem utleniającym tutaj? NaClO jest czynnikiem utleniającym, w obecności HCl wydziela się chlor. A jaka jest rola NaClO3? Może jakaś podpowiedź?
  • #1906
    scalakmen
    User under supervision
    Chloran(V) i podchloryn to utleniacze. Zależy też od proporcji ile ich tam jest. wtedy można by pokusić się o zapisanie reakcji.
  • #1907
    tamek
    Level 2  
    W MSDS jest napisane, że zawartość podchlorynu to 5-10%, zawartość NaOH < 1%
  • #1908
    scalakmen
    User under supervision
    A chloran(V)?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Chyba NaOH jest to po to, żeby było zasadowe środowisko i nie rozkładał się podchloryn.
  • #1909
    tamek
    Level 2  
    Zawartość chloranu V nie podano, natomiast NaOH w tym płynie (clorox) służy do stabilizacji ph płynu. Tutaj najważniejszy jest podchloryn, bo to dzięki niemu zachodzi roztwarzanie Au. No nic, niebawem wypróbuję jak to działa. Dziękuję za informacje.
  • #1910
    scalakmen
    User under supervision
    Chlor na +1 w podchlorynie utlenia chlor na -1 w kwasie solnym. I wydziela się wolny pierwiastek który utlenia złoto.
  • #1911
    drivi
    Level 10  
    scalakmen napisał:
    Quote:
    Ja bym to zrobił inaczej. Te odczepione piny zalał ~35% H2SO4 i dodał troszkę HNO3 jako utleniacza. Reakcja biegnie jak głupia jak jest odpowiednia temperatura i dobrze to zrobisz :D Oczywiście będzie kopcić NO2 więc ustaw się plecami do wiatru :)


    Więc tak zrobiłem, odczepiłem piny przez podgrzanie procesorów, cyna się roztopiła, piny odpadły. Trochę tego się zabierało z różnych plastikowych procesorów - P4, PIII, zielone AMD socket A, 754, 939, AM2, brązowe AMD socket A. Niestety nie zważyłem przed zalaniem H2SO4 (kwas siarkowy 30% tech) + (5:1) niewielką ilość HNO3 (kwas azotowy 60% tech.). Analizując moje poczynania wydaje mi si e, ze przesadziłem z ilością kwasów. W zlewce objętościowo było co najmniej 4:1, gdzie 4 to kwasy. Podgrzałem do temperatury około 70 °c. Po chwili zaczęło dymić na ciemno brązowy kolor, pojawiły się płatki złota na górze roztworu. Podgrzewałem tak, aż przestało dymić, nie wszystko się roztworzyło, więc dodałem nieco HNO3, ponownie zaczęło dymić. Dosypałem resztę pinów, które odczepiłem wcześniej przez moczenie procesorów w HCl - oczyszczonych z cyny i przemytych wodą demineralizowaną. Po tym odstawiłem na noc. Rano się zdziwiłem, gdyż mój roztwór w połowie objętości skrystalizował. Teraz nie mam pomysłu co dalej i proszę o pomoc.

    Złoto - różne sposoby odzyskiwania Złoto - różne sposoby odzyskiwania Złoto - różne sposoby odzyskiwania
  • #1912
    scalakmen
    User under supervision
    No i ładnie. Dolej wody żeby się to rozpuściło. ALE NIE NA GORĄCO, na zimno.
    Potem przesącz i powinieneś mieć złoto na sączku. Jak zostały jeszcze piny na sączku to wsadź sączek i i znów dolej rozc. siarkowego i trochę HNO3. Ta sama mieszanka co poprzednio. Jak się rozpuści to rozcieńcz (żeby nie krystalizowało jak jest zimny roztwór) i przesącz. Na sączku masz płatki złota. Wsjo.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Po wszystkich sączeniach masz roztwór zawierający gównie siarczan miedzi i trochę siarczanów kobaltu i niklu. Znikoma ilość SnSO4. Wsadź tam stalowy pręt i miedź wypadnie. To tyle.
  • #1913
    drivi
    Level 10  
    Ok, zrobiłem eksperyment na tej małej bryłce ze zdjęcia. W małym naczyniu zalałem ją wodą demineralizowaną, po kilku minutach już jej nie było. Zrobiłem identycznie z resztą kryształków, odsączyłem. Czyli miałem czuja, dzięki za radę scalakmen. Jednak osadza mi się na dnie biały proszek, który przeszkadza mi w idealnym oczyszczeniu płatków złota, co to jest? Cyna lub/i ołów?

    I jeszcze mam pytanie odnośnie czarnych procesorów Intel MMX albo Celeron. Czy mogę identycznie z nimi postąpić? Pytam, bo gdzieś obiło mi się o uszy, że z nimi jest jakiś problem, podejrzewam, ze chodziło o to, żeby nie wkładać ich do jednej kąpieli z ceramicznymi Pentium MMX, bo czarne zawierają Fe.
  • #1914
    scalakmen
    User under supervision
    Te czarne to siarczan ołowiu. Ja bym to dał do AR razem ze złotem. Dużo masz tego białego proszku? Możesz spróbować rozpuścić go w gorącym ~10% kwasie siarkowym i szybko przesączyć.

    W KAŻDYCH procesorach masz Fe. Przecież nóżki to kowar :P. No i nigdy nie miesza się ceramicznych z plastykowymi.
  • #1915
    drivi
    Level 10  
    Sorry za to Fe ;] oczywiście, że w każdym jest. Kiedyś magnesem neodymowym sprawdzałem. Gdzieś na którymś wykazie zawartości Au w CPU był czarny MMX i zamiast wagi było napisane (znalazłem) Gold quantity: iron ones, stąd ta moja wpadka, za dużo pracuje i za mało myślę. Walczyłem z tym proszkiem, dużo udało mi się wypłukać przez wielokrotne zalewanie wodą na filtrze, ale to co jest ziarniste, a nie w postaci mułu zostało. Mam jeszcze kilka Pentium II i III, z II wiem co zrobić, a z III można coś wyciągnąć poza złoconym złączem z płytą główną?
  • #1916
    scalakmen
    User under supervision
    Wierzysz w te wydajności złota podane w linku? Bo ja za cholerę.

    Quote:
    Te czarne to siarczan ołowiu

    Mój błąd! PbSO4 jest biały :)

    Dużo Ci zostało tego na sączku? Jakaś fotka by nie zaszkodziła :)
  • #1917
    drivi
    Level 10  
    Nie wierze, nie rozumiem po co wprowadzać osoby zainteresowane w błąd, pewnie ktoś miał dużo do opchnięcia ;)

    Nie jest wiele, zrobię zdjęcie jak będę w domu, teraz zawitałem do stolicy, a we wtorek wieczorem będę z powrotem.
  • #1918
    delta2
    Level 15  
    To białe obstawiam że jest to głównie siarczan ołowiu i ślady kwasów metacynowych.

    Ołów można spróbować rozpuścić w gorącej wodzie i odsączyć ale jak sporo jest tego to może będzie trzeba tak zrobić nawet parę razy.

    O ile pamiętam siarczan ma mniejszą rozpuszczalność od chlorku a z chlorkiem z labo na wydziale wiem że to napewno działa. Ale spróbuj a potem jakoś resztę syfu musisz podejść o ile jakiś zostanie.

    Pozdro.
  • #1919
    kybernetes
    Level 39  
    Siarczan ołowiu jest praktycznie nierozpuszczalny w wodzie. Można go usunąć przez przekształcenie w węglan a następnie odmycie kwasem. Gorzej z cyną, która niewiele co rusza. Sądzę, że takie szlamy z niewielką zawartością złota najprościej przerobić przez kupelację.
  • #1920
    drivi
    Level 10  
    Powiem Wam, że to nawet nie jest szlam, konsystencją przypomina biały piasek. Osad jest ciężki, a wiec leży na dnie, płatki złota pływają w wodzie. Myślę, że uda mi się to rozdzielić przez kilkukrotne płukanie.

    btw, czemu za pisanie w tym temacie nie ma punktów?