Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeróbka spawarki transformatorowej (usprawnienie)

jwalentek 24 Kwi 2010 01:07 303988 521
  • #481
    Dioda52
    Poziom 27  
    Uklad ten jest bardzo duzym uproszczeniem ukladu spawarki PS 630. Schemat jest na forum. Tutaj zastosowano uklad 555 zamiast trzech tranzystorow jakie tam sa. Jest to nic innego jak generator wyzwalajacy bramki tyrystorow. Transformatory separujace sa to zwykle transformatory nawiniete na rdzeniu ferytowym, lub na rdzeniu transformatorowym o takiej samej przekladni 1:1, stosujac bardzo dobra izolacje miedzy uzwojeniami.
  • TermopastyTermopasty
  • #482
    robokop
    Moderator Samochody
    Dioda52 napisał:
    Uklad ten jest bardzo duzym uproszczeniem ukladu spawarki PS 630. Schemat jest na forum. Tutaj zastosowano uklad 555 zamiast trzech tranzystorow jakie tam sa. Jest to nic innego jak generator wyzwalajacy bramki tyrystorow.
    To akurat zauważyłem i nie o to pytam; moje wątpliwości budzi sposób włączenia układu 555 - tu masz przykład aplikacji:
    Przeróbka spawarki transformatorowej (usprawnienie) wyjściem impulsów jest nóżka 3, a nie 7.
    Cytat:
    Transformatory separujace sa to zwykle transformatory nawiniete na rdzeniu ferytowym, lub na rdzeniu transformatorowym o takiej samej przekladni 1:1, stosujac bardzo dobra izolacje miedzy uzwojeniami.

    To też wiem - ile zwojów należałoby dać, żeby z jednej strony nie przeciążać tranzystorów wejściowych, a z drugiej osiągnąć pożądaną wartość impulsu?
  • #483
    Dioda52
    Poziom 27  
    http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/LM555.html
    Ja jakos nie mam przekonania do tego ukladu. Bardzo rzadko go uzywam. Teoretycznie wedlug ukladu aplikacyjnego mozna wyjsc tez z nozki 7, omijajac uklad wyjsciowy przerzutnika. Nigdy takiego rozwiazania nie mialem wczesniej, tak ze nie wiem jak bedzie dzialal. Pozostanie go zbudowac i sprawdzic na osobnej plytce, czy w pajaku.
  • #484
    wIpErEk
    Poziom 12  
    Pytam jeszcze raz. Zrobiłem dokładnie tak jak na schemacie poniżej i dławik 400W bardzo mocno się nagrzewa, jakby spawać spawem ciągłym to z 3-4min i trzeba przerwać bo dławik już nie wytrzymuje temperaturowo. Co w takim razie może być nie tak??

    Przeróbka spawarki transformatorowej (usprawnienie)
  • TermopastyTermopasty
  • #486
    wIpErEk
    Poziom 12  
    Mierzyłem miernikiem cęgowym i przez dławik leci 25A. No ale przecież u innych jest podłączone identycznie i spadek napięcia na trafie jest podobny i jest wszystko ok (identyczne dławiki i około 60V na trafie). I rezystor dać w szereg z dławikiem
  • #489
    robokop
    Moderator Samochody
    Łeeech, źle umiejscowiona bateria kondensatorów - w takim połączeniu dławik nie daje nic, ewentualnie niewiele, dla prądu wyprostowanego i wygładzonego kondensatorami stanowi on nie impedancję tak jak powinien, tylko czystą rezystancję - stąd duży przepływający przez niego prąd i wydzielanie ciepła.
  • #490
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #491
    robokop
    Moderator Samochody
    To i tak nic nie da - cały czas sprawę szpeci bateria kondensatorów. Powinna być (jeśli w ogóle) za dławikiem, tak żeby przez niego przepływał prąd zmienny.
  • #492
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Zawsze twierdziłem, że taki układ jest- niebezpieczny (ponad 120V "na elektrodzie") i kiepsko się spawa (długi łuk, odpryski- jeśli ktoś w ogóle umie spawać). Bateria kondensatorów w tym układzie jest niezbędna, ale wystarczy jedna dioda w układzie prądu pilotującego, a bateria kondensatorów przed dławikiem :wink: . Lepsze efekty spawania (i bezpieczniej) uzyskuje się wykorzystując dławik w obwodzie silnoprądowym- szczególnie wtedy, gdy napięcie wyjściowe mamy dość wysokie ( ≥ 60V ).

    Ps. Gdzieś w tym temacie- Link
  • #493
    robokop
    Moderator Samochody
    Dławik w obwodzie spawania w przypadku prostownika jednofazowego zawsze będzie dobrą rzeczą, ten układ z dodatkowym dławikiem i prostownikiem robi za namiastkę jonizatora tylko. Co do niezbędności kondensatorów to bym dyskutował, co one tu dają? Jeśli już się na nie uprzeć, to za, a nie przed dławikiem, tak żeby dławik dostawał prąd zmienny, dodatkowo w szereg z dławikiem rezystor ograniczający prąd.
  • #494
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #495
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Co one tu dają? Bez nich układ jest "do bani"- żeby się przekonać- to trzeba spróbować :lol: :wink: Bez kondensatorów nie pospawasz elektrodami zasadowymi- a to uważam za duży minus takiego "usprawnienia".
    Zapomniałem napisać wcześniej, że po wyłączeniu spawarki napięcie utrzymuje się na uchwycie (rączce)- co jest bardzo niebezpieczne. Widziałem kiedyś żarówkę w celu rozładowania kondensatorów... :?
  • #496
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #497
    wIpErEk
    Poziom 12  
    Panowie specjaliści doradźcie. W tej chwili układ mam podłączony jak na schemacie, pilot jest podłączony pod 70V, co bez kondensatorów daje na wyjściu jakieś 75V. Po zastosowaniu rezystora dławik się grzeje ale mniej. Nie ma problemu z zajarzeniem łuku. Spaw wychodzi ładny, elektrodą 2mm idzie spawać bez przepalenia blachę 0,7mm. Tylko szczególnie na większych prądach trochę pryska. Dławik wysoko prądowy mam następujący: 22zw, przekrój rdzenia 35cm2, szczelina około 1,5mm. I teraz moje pytanie, co jeszcze mogę zrobić aby zniwelować to pryskanie, kwestia regulacji szczeliny czy jeszcze próbować z przełożeniem dławika na drugi biegun? Czy to jest jeszcze kwestia prądy pilotującego? Czy ze względu na to że trafo jest 2 fazowe nie da się za bardzo nic zrobić? Co Wy na to?

    Przeróbka spawarki transformatorowej (usprawnienie)
  • #498
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Odłącz tego pilota i wtedy sprawdź (podłączając odpowiedni biegun do elektrody). Masz możliwość obniżenia napięcia o kilka Volt, lub zwiększenia liczby zwoi na dławiku?
  • #499
    wIpErEk
    Poziom 12  
    Bieguny na elektrodzie zmieniałem i jest podobnie. Na dławiku nawinąłem na max, jakby się dało to bym jeszcze więcej nawinął. Obniżenia napięcia ale na czym? Regulacje mam tyrystorową więc muszę mieć jakiegoś pilota, żeby przy małych prądach zajarzyć łuk.
  • #500
    Akrzy74
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Więc to nie jest schemat Twojej spawarki. Przy sterowniku tyrystorowym nie jest łatwo wyeliminować odpryski- musi być dobrany odpowiednio dławik (inny odczep dla małych- a inny dla dużych prądów). Pisząc obniżyć napięcie miałem na myśli obwód spawania (silnoprądowy), gdyż 70V to dość dużo- wg mnie za dużo dla amatorskiego spawania (prąd do 160A). A jaki zastosowałeś sterownik?

    Ps. Już widzę te tyrystory :wink:
  • #501
    wIpErEk
    Poziom 12  
    Sterownik steruje napięciem 60V, za mostkiem max 55V. Sterownik mam z wątku "buduję migomat..." który to zapodał kolega Raf31. Nie mam w tej chwili pod ręką schematu, ale to dość popularny regulator
  • #502
    Dioda52
    Poziom 27  
    Jlosc zwoi na dlawiku glownym pradowym jest o wiele za mala, szczegolnie jak stosuje sie tyrystory. Szczelina tez wydaje mi sie za mala na dlawiku. Trzeba znalez rdzen, gdzie bedzie mozna nawinac co najmniej 100 zwoi. Jesli bedziesz mial napiecie glowne za wysokie to tez nie unikniesz odpryskow. Dobrze tez jest dac przed dlawikiem glownym, a po prostowniku elektrolity. Praca tyrystorow jest bardzo " szarpana ", i tylko dobra filtracja plus dlawik wyeliminuja pryskanie. Gorzej powinno sie spawac na malym pradzie, a nie na duzym pradzie.
  • #503
    wIpErEk
    Poziom 12  
    Rdzeń na 100 zwojów będzie musiał być dużo większy niż sam transformator główny. Biorąc pod uwagę moc i sztywność trafa napięcie główne mogłoby wynosić zamiast 60V jakieś 45V. Kolego napisz konkretniej co z tymi elektrolitami i czy w ogóle to ma jakiś sens. Spawałem elektrodami 2, 3, 5mm. Z tym że 2 i 5 kupiłem nowe a 3 miałem jakieś starsze. I pryskanie wydało mi się największe na 3ach właśnie, które to na pewno były stare. Na 5 też pryskało ale wiadomo że to dużo grubsza elektroda i dużo większy spaw. Jak próbowałem spawać cienkie blaszki 2ami to pryskanie wydawało mi się na prawdę znikome. Też się właśnie dziwię ponieważ tyrystory przy małym wysterowaniu dają krótsze impulsy i właśnie wtedy powinien być potrzebny odpowiedni dławik. Spróbuję jeszcze pokombinować ze szczeliną.
  • #504
    Dioda52
    Poziom 27  
    Ja wykonalem kilka spawarek i wstawiajc tylko mostek plus dlawik bardzo zle sie spawalo. Po zastosowaniu elektrolitow spawa sie bardzo dobrze, ale tez zmienilem uklad regulacji nie w obwodzie wyjsciowym ( niskonapieciowym ) tylko na uzwojeniu pierwotnym. Poczatkowo tez mialem regulacje na dwoch tyrystorach w mostku i ciagle byly odpryski szczegolnie na malym pradzie i nie mozna bylo spawac wszystkimi rodzajami elektrod. Po zmianie regulacji jest bardzo dobrze. Tez mam transformator " sztywny ", ale napiecie mam o wiele nizsze niz w Twojej spawarce. Spawa sie od bardzo malych pradow do duzych bardzo dobrze. Dodatkowym tylko elementem jest podniesienie napiecia do latwiejszego zaczecia spawania do 60-70V. Schemat tego rozwiazania podalem na forum. Wiele osob montuje dlawiki od lamp sodowych w celu poprawienia zajarzenia luku. Rozwiazanie nie jest wcale dobre, bo luk powinien pochodzic z pradu glownego gdzie jest dobry dlawik. Wez pod uwage spawarki trojfazowe, lub wirnikowe, gdzie pulsacje sa bardzo male i tez jest transformator sztywny, gdzie nie trzeba stosowac prawie wcale elektrolitow. Stosujac tylko zasilanie z jednej fazy trzeba maxymalnie prad wyprostowac i wygladzic plus zastosowac dobry dlawik.
  • #505
    Djtranseer
    Poziom 12  
    Mam pytanie ile bym uzyskal wiecej "procentowo" np. A gdybym calkowicie usunal ten bocznik magnetyczny i delikatnie wycinajac te plastiki w ktore wchodzil bocznik (1.5cm) -zsunal cewki o ta odleglosc do siebie.Przeróbka spawarki transformatorowej (usprawnienie)
    Pozdrawiam

    Dodano po 10 [minuty]:

    Nie jestem elektronikiem z zawodu tylko amatorem..Ale doczytalem sie o tym pryskaniu elektrod powyzej w postach i zaczalem szukac w literaturze..
    I znalazlem cos o filtrze LC z tym,ze kondensator jest pzred dlawikiem,a My co pradwa mamy taka jakby namiatke jonizatora z tym dlawikiem od sodowki..Ale powiedzcie mi co by sie zmienilo gdybym dal kondy po dlawiku od sodowki.I czy wysokosc napiecia by sie tez nie zmienila w dol.Tu co prawda pisze o "prawdziwym" dlawiku -co w naszym przypadku musialoby byc minimum tym samym pzrekrojem drutu wykonane co grobosc drutu wtornego i szeregowo juz normalnie zaraz po glownych diodach-i wtedy pisze ,ze napiecie jest rowne do 60% wartosci napiecia szczytowego

    Pozdrawiam

    Na tym forum obowiązują zasady poprawnej pisowni właściwe dla języka polskiego. Znaki przestankowe stawia się bezpośrednio po wyrazie, potem spacja. Zdanie zaczyna się wielką literą. Znaki diakrytyczne /ogonki/ są integralną częścią naszego języka. Popraw ten post!
    [Akrzy]
  • #506
    robokop
    Moderator Samochody
    Djtranseer napisał:
    Mam pytanie ile bym uzyskal wiecej "procentowo" np. A gdybym calkowicie usunal ten bocznik magnetyczny i delikatnie wycinajac te plastiki w ktore wchodzil bocznik (1.5cm) -zsunal cewki o ta odleglosc do siebie.

    Tyle co nic. Ważny jest kształt cewek - cewka krótka a wysoka jest odsunięta od rdzenia - czyli jako że natężenie pola magnetycznego maleje wraz z kwadratem odległości, wniosek jest jasny.
  • #507
    Ziemowit1973
    Poziom 12  
    Witam
    Jeszcze apropos prostownika
    W ramach eksperymentowania to ja zrobiłem prostownik do spawarki na 8 mostkach prostowniczych 50 A z allegro
    Mostki połączyłem równolegle kabelkami 2.5 mm kwadrat - kabelki o idealnie jednakowej długości około 40 cm - kabelki do mostków lutowane po uprzednim przełożeniu przez dziurkę w złączce konektorowej mostka
    Wszystkie końce kabelków zaprasowałem do grubego kabla 35 mm kwadrat
    Spawanie 250 amper - nic się nie dzieje
    Zwarcie - 300 amper i nic się nie wypaliło
    To są eksperymenty - zobaczymy jak długo to wytrzyma

    Jeszcze muszę zrobić ten nieszczęsny dławik
    Mam pytanie :
    Jeśli chcę spawać prądem do 180 amper to jaki ten dławik zrobić i jaką pojemność kondensatorów dać
    chodzi mi o :
    - przekrój poprzeczny rdzenia ?
    - szczelina ?
    - ilość zwoi ?
    - pojemność kondensatorów ?
  • #508
    Djtranseer
    Poziom 12  
    Witam ja tez polutowac chce takie mostki-zakupione na al...poniewaz bardzo tanio mnie wyszly 4.20 zl za sztuke 50A/100V
    I jeszcze odwinalem czesc zwojow z pierwotnego uzwojenia by podwyzszyc nieco moz trafa i zwiekszyc napiecie-oczywiscie dodajac mocne wentylatory.
    A efekt ?? jestem sam w szoku-wczesniej ledwo spawala 2.5 elektroda,a teraz nawet 4mm zalozylem i pospawalem gladko dwa plaskowniki 5 mm grube

    Podnioslo sie tez nap. jalowe i lepiej o niebo zajarza sie luk.Wiec zastanawiam sie wogole czy robic te mostki prostownizce z dlawikiem, bo luk wogole nie gasnie (sam ) podczas spawania
  • #509
    robokop
    Moderator Samochody
    Djtranseer napisał:
    Witam ja tez polutowac chce takie mostki-zakupione na al...poniewaz bardzo tanio mnie wyszly 4.20 zl za sztuke 50A/100V
    Sceptycznie jestem nastawiony do takich pomysłów - powinny być rezystory wyrównawcze pomiędzy tymi mostkami, inaczej ten złożony z diod o najmniejszym napięciu progowym złącza będzie się gotował najbardziej i jako pierwszy ulegnie uszkodzeniu.
    Cytat:

    I jeszcze odwinalem czesc zwojow z pierwotnego uzwojenia by podwyzszyc nieco moz trafa i zwiekszyc napiecie-oczywiscie dodajac mocne wentylatory.
    A efekt ?? jestem sam w szoku-wczesniej ledwo spawala 2.5 elektroda,a teraz nawet 4mm zalozylem i pospawalem gladko dwa plaskowniki 5 mm grube

    Zwiększyłeś przekładnię transformatora i jednocześnie jego moc - zobacz teraz o ile wzrósł prąd pierwotny (jałowy i roboczy).
  • #510
    Ziemowit1973
    Poziom 12  
    robokop napisał:
    Sceptycznie jestem nastawiony do takich pomysłów - powinny być rezystory wyrównawcze pomiędzy tymi mostkami, inaczej ten złożony z diod o najmniejszym napięciu progowym złącza będzie się gotował najbardziej i jako pierwszy ulegnie uszkodzeniu.

    Właśnie ja dałem kabelki tylko 2.5 mm kwadrat o długości 40 cm każdy o jednakowej długości - myślę że to powinno wyrównać wszystkie mostki
    Panowie proszę o pomoc - moje pytanie dwa posty wcześniej