logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Polaryzacja głośników w kolumnach 3-droznych

$taryWyga 04 Lis 2007 12:16 3645 17
REKLAMA
  • #1 4444638
    $taryWyga
    Poziom 12  
    Witam,
    zaprojektowałem sobie zwrotnicę dla 3 glosników w programie x-over. Jednak problem jest taki, ze podobno ten program czasem zle dopasowuje polaryzację głośnika wysokotonowego. Wychodzi mi ze niskotonowy i wysokotonowy powinny byc w tej samej fazie a sredniotonowy wzgledem nich w przeciwnej. Zauwazylem ze wiekszosc kolumn 3 droznych ma tak spolaryzowane glośniki, wiec mam nadzieję ze powinno być ok, ale nie daje mi spokoju ze x-over "się myli" czasem i postanowiłem napisać.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 4444803
    takero
    Poziom 32  
    jedyny sposób by rzetelnie to sprawdzić to pomiary...
    Zresztą - nie uznaje zwrotnic zaprojektowanych w symulatorach, a szczególnie do 3way.
  • #3 4444827
    $taryWyga
    Poziom 12  
    no z pomiarem to bedzie problem... brak sprzetu i czasu ;/
  • Pomocny post
    #4 4444850
    takero
    Poziom 32  
    możesz spróbować zrobić to na ucho, choć wymaga to też czasu :)
    słuchasz w jednej konfiguracji przez jakiś czas, na tyle długi żeby się przyzwyczaić - np tydzień i w jednej kolumnie odwracasz w fazie jeden z głośników. Następnie przesuwasz balansem z jednej kolumny na drugą i porównujesz.
    Należy tylko pamiętać żeby słuchać czegoś dobrze CI znanego , wtedy łatwo można wychwycić górkę czy dołek przy podłączeniu głosnika w złej fazie.
  • #5 4444869
    $taryWyga
    Poziom 12  
    Myslalem juz wczesniej o tym i jak na razie tylko taka opcja wchodzi w gre. Ale chcialem zapytac czy sa jakies zasady ktore pozwalaja okreslic jak powinny byc one spolaryzowane. Bo jak juz wczesniej pisalem wiekszosc takich konstrukcji ma odwracany sredniotonowy a pozostale w zgodnej fazie.
  • REKLAMA
  • #6 4444914
    takero
    Poziom 32  
    polaryzacja zależy od konkretnej zwrotki do konkretnych głośników, nigdzie nie jest powiedziane że średniak musi być odwrócony względem nisko i wysokotonowego.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #7 4444943
    md
    Poziom 41  
    Oczywiście, że są zasady, jest ich na tyle dużo, że problem fazy dźwięków emitowanych przez zestaw głośnikowy (kolumnę) jest dość skomplikowany i mający poważny wpływ na ostateczne brzmienie zestawu. Nie podajesz podstawowych danych - jakie masz zwrotnice, a od tego, którego rzędu zwrotnice są zastosowane zależy przesunięcie fazowe poszczególnych gałęzi zwrotnicy. Generalnie, zwrotnica I rzędu powoduje przesunięcie fazy o 90° ale przesunięcie dla liczonego spadku 3dB jest równe połowie końcowego, więc można założyć, że przesunięcie to będzie mniejsze o połowę. Na przesunięcia fazowe ma również wpływ usytuowanie wzajemne głośników. Mało kiedy udaje się wyrównać fazy w paśmie wspólnym, rzadko w całym, stąd stosuje się różne filtry w zwrotnicy - dla jednego głośnika filtr II rzędu, dla drugiego filtr III rzędu.
    Skoro nie masz możliwości wykonania pomiarów, pobaw się w zmiany polaryzacji poszczególnych głośników i dobierz optymalne brzmienie.
  • #8 4444951
    Micharlito
    Poziom 35  
    Podam coś z własnego doświadczenia symulatory te do zwrotnic podają wynik wypadkowy obliczeń ( wartość uśrednioną dla danego sprzętu) Ja jak raz robiłem 2way bo mi się nudziło to na własnych na oko dobranych parametrach lepiej to brzmiało niż na symulowanych także zastosuj się do sposobu odsłuchu konfiguracji przez jakiś czas i zmiany tak jak już wyżej kolega takero opisał
  • #9 4445050
    $taryWyga
    Poziom 12  
    x-over ma ogromne mozliwosci, problem tylko wlasnie w tym, ze czasem blednie "każe" odwracac wysokotonowy wzgledem reszty. Filt mam 1-1-2 rzedu, oto schemat:
    Polaryzacja głośników w kolumnach 3-droznych
    oraz wypadkowy wykres:
    Polaryzacja głośników w kolumnach 3-droznych
    Wartości elementow nie chce podawac bo spoooooro czasu przesiedzialem aby otrzymac zadowalajacy efekt i nie chcial bym zeby ktos "podkradł" moj projekt :D
  • #10 4445158
    takero
    Poziom 32  
    nie ma się co oszukiwać - projektowanie zwrot za pomocą symulatorów zamiast pomiarów ,szczególnie do 3 dróg to pomyłka imho. Tym bardziej w sposób w jaki Ty to robisz. (Zresztą jak już skończysz kolumny przejedź się do kogoś ze sprzętem pomiarowym i je pomierz.) Nie da się zaprojektować dobrej zwroty za 1 razem, metod uzyskania płaskiej charki w 2way jest bardzo dużo, a w 3way duużo duużo więcej, a nie każda prowadzi do optymalnego brzmienia zestawu, bez odsłuchów nie da się tego sprawdzić.

    Dodano po 56 [sekundy]:

    BTW - arn150 to beznadziejny głośnik na średniotonowca :)
    lepiej ARXa 150 dać.
  • REKLAMA
  • #11 4445309
    $taryWyga
    Poziom 12  
    a uzywales kiedys tego programu i sprawdzales potem za pomoca pomiarow jakie sa odchylki? Ja mam kilku znajomych ktorzy to robili i to co napisales jest po prostu bzdurą. Sam widziałem i sie przekonałem. I niby czemu tak jak ja to robię, co takiego złego hmmm?! Myslisz ze nie mma o tym zielonego pojecia bo mam mniej postow napisanych od ciebie? A niby dlaczego ten ARN sie nie nadaje na sredniotonowca?
  • #12 4445346
    takero
    Poziom 32  
    ARN150 nie nadaje się na średniotonowca bo nie gra średnicą, sam posłuchaj jeśli nie wierzysz.

    Hmmm, ciekawe jak z kompensacją Baffle Step ;]
    Zarzuć tymi pomiarami :)
    Cytat:
    I niby czemu tak jak ja to robię, co takiego złego hmmm?!
    To już napisałem wyżej , czytaj uważnie moje posty :)

    Ja nikogo nie oceniam z góry i nie sugeruje się ilością postów, ale widze że masz jakiś związany z tym kompleks :)
    To o czym pisze opieram tylko na tym co Ty napisałeś wyżej, więc nie miej do mnie pretensji.
    Widze że nie lubisz krytyki, ale to nie powód żeby pisać do mnie tak offensywnym tonem i rzucać oskarżeniami - bo tak rozmawiać nie będziemy. Prowadźmy merytoryczną rozmowe, bo widze że jeszcze chwila i zacznie się pyskówka, choć bynajmniej nie z mojej strony :)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Cytat:
    Ja mam kilku znajomych ktorzy to robili i to co napisales jest po prostu bzdurą.
    Więc co , zmierzona charka tak będzie wyglądać:
    Polaryzacja głośników w kolumnach 3-droznych
    ?? :)
  • #13 4445408
    $taryWyga
    Poziom 12  
    ten ARN ciagnie plasko do ponad 10KHz. Poza tym piszesz nie na temat. Pytałem tylko o to czy wysokotonowy ma byc w tej fazie czy w przeciwnej. A co do koncowego efektu i charakterystyki to jeszcze uplynie troche czasu do dopracowania. Ten program rewelacyjnie potrafi obliczyc charakterystyke wypakowa. Zapytaj tych ktorzy z niego korzystali.
  • #14 4445432
    takero
    Poziom 32  
    no więc jak z tymi charkami zasymulowanymi i zmierzonymi oraz kompensacją B-S ?

    Pozatym pytałeś o faze średniaka ;]
  • #15 4445558
    Micharlito
    Poziom 35  
    Kolego $taryWyga tak jak ja pisałem wyżej tak i teraz ty piszesz program ten robi charakterystykę wypadkową są to wartości podawane uśrednione i nie powinieneś tego traktować jako 100% dobre wartości wiem po sobie że program często wyrówna odchyły 1 głośnika dla drugiego i już mamy jakąś niedoskonałość. Poza tym co z tego że program policzy tak a ty możesz być nie zadowolony z brzmienia lub brzmienie będzie mogło być lepsze. Nie sugeruj się tak do końca symulacją może ci to posłużyć jako przybliżony obraz parametrów jakie zastosować ale to tylko symulator ucho odbierze to inaczej raz może być ok kolejnym razem zagra to kiepsko. Odsłuchy to jedyna metoda żeby dojść do najlepszego brzmienia.
  • #16 4445849
    $taryWyga
    Poziom 12  
    zacytuj mi prosze gdzie pytalem o faze sredniaka bo chyba jestem slepy i mam kiepska pamiec. Pytałem o polaryzacje glosnikow, poniewaz program czasem blednie podaje polaryzacje wysokotonowego. A zauwazylem ze w 90% takich zwrotnic polaryzacja jest taka jaka mi sugeruje program. Poza tym na razie mnie nic nie obchodzi kompensacja B-S ktora z raszta nie ma nic wspolnego z tym tematem. Chodzi mi tylko o to zeby odpowiednio zaprojektowac plytke, program mi ulatwia w przyblizeniu dobror elementow, gdy juz wszystko bede mial zmontowane, poskladane to zobacze co pokazuja pomiary i wtedy zaczne sie bawic w ewentualne korekcje, wiec niepotrzebie sie produkujesz i piszesz to wszystko bo jak na razie mnie to nie obchodzi. Wcale nie napisalem ze sugeruje sie symulacja i wszystko tak jak program pokaze zostawie :| gdy przyjdzie czas na kalibracje to sie tym zajme. Korzystam z tego programu bo ma on bardzo zaawansowane opcje, mozna odczytac wykresy impedancji, fazowe oraz impulsowe calego zestawu. A to ze charakterystyka nie bedzie idealna linia tylko poszarpaną to tlumaczyc mi nikt nie musi bo nie jest to moja pierwsza konstrukcja, poza tym czytalem wiele tematow i ogladalem wiele projektow. Nic nowego sie w tym temacie nie dowiedzialem...
    Wiec polaryzacje zrobie taka jak wychodzi w programie.
    Ps, program nic samemu nie liczy, wszystko wpisuje samemu, odwracam polaryzacje jak ja chce, zmieniam wytlumienie i objetosci obudowy we wlasnym zakresie, elementy oraz ich parametry tez wpisuje samemu. Program pokazuje tylko jak wtedy wyglada wykres. Na prawde w wielu przypadkach wszystko sie zgadza i nie potrzeba pozniej radykalnych zmian wprowadzac, tak ze wiem co robie. Temat kierowalem glownie do tych ktorzy korzystali z x-over'a i potem sprawdzali wszystko w praktyce. Wiec nie wiem dlaczego wypowiadaja sie w ogole osoby ktore nie znaja jego mozliwosci i nigdy go nie uzywaly. Ale tak to jest zazwyczaj. Tak samo ten ARN, uzywales go skoro twierdzisz ze nie gra srednica? W takim razie jego charakterystyka jest oszukana mam rozumiec?
    Polaryzacja głośników w kolumnach 3-droznych
  • Pomocny post
    #17 4446011
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Witam i przepraszam że się wtrącam, ale problem polaryzacji głośników to nie błahostka.
    Z wieloletniego wertowania różnych projektów zwrotnic od kilkunastu już ładnych lat, doszedłem do takich wniosków, i tu kładę nacisk na to że to co zasugeruje to tzw. stara szkoła, która zahacza o lata jeszcze 80-te.
    A więc zasada była taka że wpływ ma stromość zbocza filtru, która dotyczy interesującej nas F podziału.
    Jeśli graniczące ze sobą filtry są tego samego rzędu z obu stron filtru , to polaryzacje zmieniamy, jeśli filtry graniczące są o I-rząd różne (np: 6dB/okt. z 12dB/okt. lub 12dB/okt. z 6dB/okt. ) to polaryzacji nie zmienia się, A jeśli w analogicznej sytuacji graniczące ze sobą filtry są o II-rzędy różne (np: 6dB/okt. z 18dB/okt. lub 18dB/okt. z 6 dB/okt.) to tez zmieniamy polaryzacje.
    Tego się kiedyś trzymano, no i nie było czasami ogłupiających programów symulacyjnych ( nie neguje ich przydatności broń boże ).
    No ale regułą to nie jest zawsze są od niej odstępstwa.
  • Pomocny post
    #18 4647030
    Polu$
    Poziom 20  
    X-over faktycznie jak pisze wyga jest b. dobrym programem dla poglądowego zaprojektowania zwrotnicy. Oczywiscie pozniej nalezy wykonac pomiary i ewentualne "niedociagniecia" poprawic, nie tylko aby charakterystyka była płaska ale też na słuch. Czesto jednak sie zdarza ze nie trzeba nic poprawiac po tym programie, albo ewentualnie tylko z tłumikiem sie pobawic. Program tani nie jest, no ale wiadomo ze to problemem raczej tez nie jest hehe :D Na pewno warto sie nim poslugiwac i zeby od razu miec jakis poglad na cala sprawe niz od samego poczatku w ciemno starac sie wywnioskowac co trzeba zmienic. Bo metoda prob i bledow to wiadomo... traci sie sporo cennego czasu, poza tym cewki tez do tanich nie naleza, tak samo jak kondensatory z reszta (mam na mysli MKP). Znacznie szybciej mozna ten sam efekt uzyskać jaki uzyskamy metoda prob i bledow, opierając sie o symulacje x-overa. Ale oczywiscie uzywanie programu jako "pomocnika" a nie głownego konstruktora ;) W 100% na samym programie nie ma co polegac jak juz wczesniej wspomniano.
    A co do ARN'a... czy ja wiem czy nie gra sednica? Ja je mam w tonsilowskiej skrzynce, ktora jest po wymianie scianki frontowej, ok 8l ma, calkowicie wytlumiona 3 rodzajami materiałów i gra na przyzwoitym poziomie jak za taka cene. Efektywność troche niska, ale w rzeczywistosci lekko na equalizerze zawsze obnizamy srednie tony, bo ludzkie ucho przecierz w tym zakresie jest najczulsze. Na arx'a raczej nie ma potrzeby wymieniac. Ponadto jezeli mialo by to grac dosc czesto mocno obciazone to lepiej zostawic ARN'a bo arx jest dosc delikatny i ma tendencje do awarii, z reszta mozna przeczytac nie raz ze to troszke wadliwe głosniki. Jezeli mialbys wymieniac to na arx'a bez sensu :| Jak juz to ktoryś z GDM tonsila za ARN'a...
REKLAMA