Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Układ załączenia przekaźnika - kto pomoże?

harnasx 05 Lis 2007 20:43 3632 23
  • #1 05 Lis 2007 20:43
    harnasx
    Poziom 22  

    Witam!

    Koledzy pomóżcie - potrzebuję zrobić układ załączający przekażnik gdy napięcie przekroczy określony próg - napięcie zmienia się 0-240V 50Hz przekaźnik powinien załaczyć się gdzieś przy 210V (jeśli napięcie "spadnie" przekaźnik powinien się wyłączyć.
    Układ może być max prosty - duża dokładność niewymagana.

    Wystarczy mi odręczny schemat - poprostu nie mam pomysłu a z wykonqniem napewno sobie poradzę.

    z góry dzięki!

    0 23
  • #2 05 Lis 2007 21:00
    adams987
    Poziom 35  

    Taki przekaźnik będzie działał kilka dni najwyżej. Można np. napięcie przez prostownik i dzielnik dać na bazę tranzystora sterującego przekaźnikiem. Można jeszcze pomyśleć by nie było za dużej histerezy jak Cię takie coś interesuje. A może zamiast przekaźnika coś innego , do czego to ma być?

    0
  • #3 05 Lis 2007 21:09
    harnasx
    Poziom 22  

    Układ będzie działał max 3 godziny dziennie i to nie zawsze przy załączonym przekażniku (ewentualnie możemy wysterować triaka po przekroczeniu 210V) tylko jakie elementy użyć i jak je połączyć :) oto jest pytnie!
    Histereza jak najmniejsza (całkowite wyeliminowanie byłoby chyba niekorzystne - zeby na granicy przełączania nie powstawał stan nieustalony)

    0
  • #4 05 Lis 2007 22:38
    adams987
    Poziom 35  

    Ale jeszcze jedno czy te 210V to napięcie chwilowe czy wartość skuteczna?
    Układ załączenia przekaźnika - kto pomoże?
    Na rysunku wartość chwilowa U zmienia się od 0V do 325V , a wartość więcej niż 210V to obszar czerwony, i czy przekaźnik ma być włączony tylko wtedy, czy chodzi o to, żeby był włączony gdy napięcie skuteczne jest większe od 210V?

    Dodano po 9 [minuty]:

    Bo jeśli chodzi o wartość chwilową to przekaźnik musiałby działać z f=50hz.

    0
  • #5 06 Lis 2007 11:14
    harnasx
    Poziom 22  

    Teraz mnie zagiąłeś - jest to wartość zmierzona miernikiem uniwersalnym "cyfrowym" przy włączonym odbiorniku - więc jaka?
    Ewentualnie można się pokusic o jakąś regulacje progu załączania :)

    0
  • #6 06 Lis 2007 11:19
    adams987
    Poziom 35  

    To może przybliż, czym albo w jaki sposób chcesz sterować?
    Czy chodzi o to by urządzenie sterowane działała tylko wtedy gdy w sieci jest większe napięcie skuteczne niż 210V ?

    0
  • #7 06 Lis 2007 20:04
    harnasx
    Poziom 22  

    OK masz rację nie napisałem szczegółowo - chodzi o napięcie skuteczne (w każdym razie nie chwilowe) przekażnik nie ma pracować jak "dzwonek/brzeczek" bo rzeczywiście nie wytrzymał by za długo :)
    Zwiększamy napięcie skuteczne powyżej progu przekażnik ma załapać i trzymać. Przekaźnik będzie sterował wentylatorem - ale to już potrafię dobrać (silnik wentylatora nie bedzie miał więcej niż 200W)

    0
  • #8 07 Lis 2007 15:14
    adams987
    Poziom 35  

    Do napięcia które sie zmienia od 0V do 240V podłączony jest transformatorek o mocy kilku wat ( 230V/12V) , więc przy 230V masz 12V , przy 210V masz 10,95V napięcia zmiennego. Po wyprostowaniu takie napięcie może podać na układ komparatora napięcia który będzie sterował załączeniem przekaźnika czy innego elementu załączającego.

    0
  • #9 07 Lis 2007 16:33
    harnasx
    Poziom 22  

    a mogę prosić o schemat i opis elemenntów (domyślam się że można to zrobić np na wzmacniaczu różniicowym 741) ale jak? i jakie wartości elementów?

    0
  • Pomocny post
    #11 07 Lis 2007 22:51
    Rob
    Poziom 18  

    Proponuję coś takiego:

    Układ załączenia przekaźnika - kto pomoże?

    Trafo dobrać tak żeby napięcie po wyprostowaniu było równe np ok 24V
    czyli ok 17 zmiennego na wtórnym. Wtedy przekaźnik na 24V. Zenerka na ok 20V. Wyliczyć odpowiednio dzielnik rezystorów R1 i R2. Następnie jeszcze skorygować doświadczalnie.

    Pozdrawiam i powodzenia.

    0
  • #13 08 Lis 2007 13:10
    KaW
    Poziom 34  

    Chyba najprościej to by była żarówka na 220V i przekażnik na prad przemienny 24V . Dalej próby -może starczy 40W żarówka .-a może 15W.Próbować .Pozdr.

    0
  • #14 08 Lis 2007 13:41
    adams987
    Poziom 35  

    Z jednej strony proste rozwiązania są dobre, ale załóżmy że mamy te 211V, przy których przekaźnik z szeregową żarówką (potraktujmy na razie że ma stały opór - jest opornikiem) i przekaźnik załapie. Teraz napięcie spada do 200V - przekaźnik ze względu na histerezę będzie jeszcze trzymał. Kiedy puści ??? Pewnie dużo poniżej 200V . Dodatkowo jeśli chodzi o żarówkę to przy napięciu 50V przekaźnik już może chwytać bo opór żarówki przy tak małym napięciu będzie mały - zimna żarówka.

    0
  • #15 09 Lis 2007 09:50
    artur s
    Poziom 23  

    A czy nie prościej zastosować gotowy przekaźnik podnapięciowy,których po hurtowniach pełno?no może tylko brak satysfakcji...

    0
  • #16 09 Lis 2007 11:54
    harnasx
    Poziom 22  

    artur s a co to za przekaznik? masz jakis opis tego? albo link'a? do czego to ma zastosowanie w praktyce?

    0
  • #17 09 Lis 2007 17:39
    artur s
    Poziom 23  

    np CP 709 firmy F&F Pabianice <fif@fif.com.pl>

    0
  • #18 09 Lis 2007 22:03
    harnasx
    Poziom 22  

    CP-709 - właśnie o coś takiego mi chodzi - z tym że nie kupię tego bo cena (125zł) nie przystaje do funkcji ktore to ma spełniać :( !

    w niedzielę postarm się narysować jakiś schemat z wykorzystaniem wzmacniacza operacyjnego i wrzuce do konsultacji - no chyba że ktoś dla kogo to 5minut roboty mi pomoże i narysuje taki schemacik - bedę wdzięczny!! bo mi to zajmie pół dnia zanim posciągam "daty", się z nimi zapoznam itd.

    pozostaje w nadzieii że ktoś mi jednak pomoże to zrobić

    0
  • #19 09 Lis 2007 22:51
    adams987
    Poziom 35  

    Może przekaźnik z diodami zenera 3W lub 5W tzn. Napiecie 205V prostujemy mostkiem i zasilamy przekaźnik 12V poprzez zespół diod zenera np 51V+51V+51V+47V+1,5V(na mostku)=201,5V . na przekaźniku jest tylko 3,5V. Napięcie rośnie do 210V więc na przekaźniku jest 8,5V , dalej rośnie do 213V na przekaźniku jest 11,5 co już powinno wystarczyć do zadziałania.
    Następnie spada do 210V i tu już powinien przekaźnik puścić , albo przy niewiele mniejszym typu 208V . Histereza w granicach 5V. Przy pzrekaźniku 24V histereza może wynieść do 10V, a przy 5-cio lub 6-cio woltowym przekaźniku histereza bardzo mała 2-3V

    0
  • #20 09 Lis 2007 23:01
    artur s
    Poziom 23  

    Relpol podaje napięcie trzymania na poziomie 0,1 un...

    0
  • #21 11 Lis 2007 07:52
    harnasx
    Poziom 22  

    adams987 dlaczego pięć diod? jak to widzisz połączyć? bo gdyby to ruszyło to chyba najlepsze/najprostsze rozwiązanie.

    0
  • #22 11 Lis 2007 12:10
    pawka_pk
    Poziom 22  

    A nie lepiej zastosować czujnik kolejności i zaniku fazy. No pod warunkiem że masz tam zasilanie truj fazowe. Przy spadku napięcia do 210 V na jednej fazie czujnik się rozłącza załączając wbudowany przekaźnik. Nie jest to drogie urządzenie a jego działanie jest oparte o link podany przez Markos85.

    0
  • Pomocny post
    #23 11 Lis 2007 13:44
    adams987
    Poziom 35  

    Dlatego cztery diody 3W by wydzielane ciepło rozłożyło się na 4 diody 3W. Dioda 20W jest bardzo droga w stosunku do 3W. Prąd a zarazem moc wydzielana na diodach zależy od zastosowanego przekaźnika. Jeśli przekaźnik np 12V pobiera tylko 10mA przy 12V to wystarczy jedna dioda zenera na 200V (10mAx200V=2W) , ale jeśli przekaźnik pobiera 50mA to wydzielana moc na diodzie = 50mA x 200V=10W

    Dodano po 3 [minuty]:

    połączyć tak : napięcie wyprostować mostkiem na którym mamy spadek napięcie około 1,5V później diody o łącznym spadku napięcie rzędu 200V i przekaźnik 12V.
    Układ załączenia przekaźnika - kto pomoże?

    0
  • #24 11 Lis 2007 16:50
    tehaceole

    Poziom 28  

    FiF rzeczywiście ma stanowczo za wysokie ceny, ale z drugiej strony jeżeli urządzenie za 100zł ma ochraniać sprzęt za powiedzmy kilka tysięcy to moim zdaniem jest to uzasadniony wydatek. Sam wiele razy stosowałem te ich moduły na szynę. Najczęściej przełączniki faz i czujniki zaniku fazy. Tylko raz miałem kłopot z przełącznikiem faz, który uległ spaleniu sam z siebie, ale producent przysłał mi nowy egzemplarz.

    0