Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sonda WN do oscyloskopu do badania zapłonu

neo_dc 09 Nov 2007 22:56 5978 7
Tespol
  • #1
    neo_dc
    Level 32  
    Właśnie.... coś moje autko nie domaga i chciałem sprawdzić zapłony. O ile w obwód pierwotny mogę się wpiąć zwykłą sondą to do WN już niestety nie...

    Chciałbym wykonać taką sondę, ale na zasadzie indukcyjnej, zeby nie ingerować w układ zapłonowy, tylko zakładamy cewkę na przewód WN i mierzymy...

    Przeszukałem elke i google, jedyne posty jakie znalazłem to o sondach działających na zasadzie dzielnika rezystorowego, w książkach jakie mam w domu też nic na ten temat nie było

    Nie wiem, czy to ma jakieś znaczenie, przyrząd ten chciałem wykonać dla samochodu Fiat Punto I 1.1

    Przeniesiono z działu Warsztat (ob)
  • Tespol
  • #2
    r2d2004
    Level 31  
    Witam!

    ... hmmm, indukcyjne, cała masa problemów do pokonania, przy tak krótkich wysokonapięciowych impulsach! Jakiś wskaźnik to się pewnie da zrobić w warunkach amatorskich, ale nie sondę pomiarową, która spełniałaby określone wymogi. Czy warto się w to bawić, zwłaszcza, że może być problem z nabyciem odpowiednich elementów na rynku detalicznym.
    Proponuję pożyczyć, lub kupić np. coś takiego:

    http://www.tme.pl/sonda-wysokiego-napiecia-40kv/arts/pl/b05/hvp40.html

    Pozdrawiam
  • Tespol
  • #4
    r2d2004
    Level 31  
    Witam!

    Sorrki, nie doczytałem, że Kolega "neo_dc" chce TO oglądać na oscyloskopie. Myślałem, że chce znać poziom wysokich napięć, bo taka sonda z multimetrem true RMS (i z pamięcią "max") mogłaby już nam chyba coś na ten temat"powiedzieć".

    Pozdrawiam
  • #5
    neo_dc
    Level 32  
    W sumie to chcę zbadać tylko, czy nie gubi zapłonu. Wymyśliłem sobie tak, że jak zapłon jest to widzę jakiś przebieg, jak następuje wypadnięcie zapłonu to widzę zakłócenie/zanik przebiegu na oscyloskopie i mogę stwierdzić, że to to np. cewka nawala. Jestem zdany tutaj na Was, jeśli nie indukcyjna to jak się wpiąć ? Jak się odepnie kabel WN to wtedy przecież już zmieniają się warunki pracy.. podpowiedzcie coś.
  • #6
    _jta_
    Electronics specialist
    Możesz pociągnąć przewód uziemiony na jednym końcu wzdłuż przewodu WN tak, żeby (prawie) dotykał
    (oczywiście na izolacji) i dodatkowo to zabezpieczyć warystorem albo transilem dwukierunkowym, żeby
    jakieś przepięcie nie poszło na oscyloskop, i mierzyć napięcie na drugim końcu przewodu.

    Pytanie, czy ten kabel WN ma ekran, czy tylko izolację? Jak ma ekran uziemiony na obu końcach, to raczej
    mało się wyindukuje w twoim przewodzie, jak nie ma, albo uziemiony na jednym - to iskra na świecy będzie
    dawać "szpilki" w obie strony, i możesz je zobaczyć na oscyloskopie. Większy sygnał możesz dostać, jeśli
    na przewód WN założysz kółko ferrytowe, i przez nie przepuścisz również swój przewód, albo jeśli zrobisz
    cewkę (kilkanaście zwojów) w kształcie prostokąta o długim boku i ten bok zbliżysz do kabla WN.

    Napięcie indukowane w przewodzie będzie pochodną prądu przewodu WN po czasie, razy stosunek długości
    do odległości, razy około mikrohenra - coś koło wolta powinno wyjść dość łatwo, a tyle chyba wystarczy?

    Aha, i może to będzie dość istotne: wykryjesz tym nie napięcie z cewki, a prąd z iskry - jeśli nie będzie
    iskry (np. świeca brudna, albo zużyta), to w przewodzie nie wyindukuje się napięcie. Może to się przyda?

    Jak potrzebujesz wykrywać napięcie bez prądu, to: przewód WN nie może być ekranowany, przykładasz
    do niego taśmę z folii metalowej, i łączysz ją przez kondensator bezindukcyjny (np. ceramiczny) i równoległy
    do niego opornik z masą; opornik kilka kilo, kondensator na początek z 50nF, jak sygnał za mały to mniejszy
    (bez tego kondensatora możesz dostać przez pojemność folii szpilkę kilka kV i spalić oscyloskop - a może
    zastosować zabezpieczenie warystorem albo transilem? ładunek będzie mały, więc też wystarczy).

    Może jak spróbujesz, to opisz jak wyszło - przyda się innym, którzy będą mieli taki problem.
  • #7
    neo_dc
    Level 32  
    Myślisz, że mogło by przebić ? Nie mam pojęcia, czy przewody ekranowane.. tak dużych kółek ferrytowych nie mam, spróbuję coś sklecić z prostokatnego rdzenia od przetwornicy ze starego TV i jak będzie pogoda to obadam sprawę bo niestety garażu nie posiadam.

    Tak z czystej ciekawości - jakie napięcie wystepuje na takiej cewce ? około 15kV po stronie wtórnej, prawda ?
  • #8
    _jta_
    Electronics specialist
    Nie wiem, ale przypuszczam, że może być coś koło tego.

    Czy przewód ekranowany to powinno dać się zobaczyć tam, gdzie jest podłączony: ma dwa kontakty?

    Jeśli używasz rdzenia składanego z dwóch połówek, to zmontuj na czymś podobnym do klipsa
    (czy jak to nazwać) do wieszania upranych rzeczy do suszenia - chodzi o to, żeby można było
    to wygodnie zapinać na kabel, i mierzyć. Takie oryginalne klipsy chyba są na to za małe.