Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !

09 Lis 2007 23:07 9622 61
  • Poziom 23  
    Po ostatnim średnio udanym zakupie starej końcówki estradowej wpadłem na pomysł aby założyć temat w którym mogli byśmy się wymienić schematami, serwisówkami, instrukcjami oraz ogólnymi informacjami na temat starych wzmacniaczy.
    Pomóżmy sobie wzajemnie !
    Podajmy dokładny model i firmę danego sprzętu, opiszmy co w nim jest nie tak jak powinno być, co trzeba poprawić aby chodził porównywalnie do obecnych końcówek i jeżeli wiemy to napiszmy jak to poprawić, za ile dane cudo można kupić i ile dać maksymalnie aby nikt nas nie oszukał.
    Można dodać też kilka fotek co znacznie pomoże przy odszukiwaniu,ponieważ stare sprzęty są często pomalowane od nowa i nie mają firmowych napisów itp. Starajmy się aby nasze porady były konkretne i rzeczywiście skutkowały w praktyce. Zadajmy również pytania o konkretnym produkcie, może ktoś odpisze i nam pomoże.

    Mam nadzieję że powstanie "mała encyklopedia starych wzmacniaczy estradowych", która będzie pomagać np przy odnowieniu, podrasowaniu sprzętów za niewielkie pieniądze co znacznie pomogłoby takim ludziom jak ja, raczkującym dopiero przy nagłośnieniu. Jednak aby takie zabiegi wykonać musimy posiadać pewną wiedzę w temacie, więc zanim się za to bierzemy to może na początek się trochę podszkolmy.

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    @edit
    Ostatnio zakupiłem stary polski wzmacniacz Elektronika WST 601
    Zapłaciłem za niego 120zł + 30zł przesyłka.
    W moim przypadku stan wizualny jest bdb z małym minusikiem (boczna płyta ma trochę zdartą farbę w niektórych miejscach, a krawędzie płyty czołowej są lekko porysowane).

    Fotki:


    Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !

    Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !

    Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !

    Problemy/Wady do poprawki:

    Po pierwszym podłączeniu wzmaka pod kolumnę Peaveya z wymienionym driverem na GDWT 12-19/150 tonsila ten właśnie głośnik został przypalony przy włączeniu końcówki jak narazie z wyciszonym sygnałem (a samo włączenie końcówki nie było takie proste ponieważ włącznik się zacina ;p).
    Dźwięk z niego wychodzący jest okropnie zniekształcony, bas dosłownie pierdzi i nie mam pojęcia co za zabezpieczenie w nim jest zamontowane (od którego diody znajdują się na froncie). Jak by tego było mało głośniki strasznie szumią, przy "chwilach ciszy" daję się to we znaki.

    Dopiero gdy odkręciłem pokrywę zauważyłem że jeden z radiatorów nie jest dokręcony i dosłownie opiera się na innym elemencie z drugiej płytki (fotka niżej do obadania - radiator po dokręceniu, na czerwono zaznaczę to miejsce)

    Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !Stare końcówki mocy - wymieńmy się info, pomóżmy sobie !

    Teraz wydaję mi się że jeden kanał gra inaczej niż drugi, pewnie jakaś część w tym jednym kanale uległa zniszczeniu.

    A więc co mam w nim do zrobienia??

    Wymiana włącznika - groszowa sprawa
    Zamontowanie potencjometrów - groszowa sprawa
    Zniekształcenia basu mogą mieć przyczynę w zasilaniu końcówki, czyli wymiana kondensatorów w zasilaczu - niecałe 20zł

    Przydało by się zamontować zabezpieczenia w postaci opóźnionego załączania kolumn, szybkiego wyłączania kolumn, kontroli napięcia stałego na wyjściu wzmacniacza oraz kontroli przekroczenia temperatury radiatora bo nie wiem czy takie się tam znajdują.

    Ogólnie problemy podobne jak w https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.ph...ktronika&sid=a6201252543e063c9930dc3dd212ba87
    Myślę że po lekkich zmianach jak w podanym temacie wzmacniacz zagra lepiej i da z siebie parę watów więcej, jednak może macie propozycje jak zredukować te szumy?


    P.S.
    Wzmacniacz kupiony na allegro, kilka dni temu jako w 100% sprawny natomiast tu się pojawiają takie cuda, czy można domagac sie od sprzedawcy się np pokrycia kosztów naprawy?

    Znalazłem w regulaminie serwisu allegro.pl znalazłem coś takiego:
    "19.1.Towary lub usługi, które mają być objęte usługami Allegro, muszą być dokładnie opisane. Osoba zgłaszająca jest odpowiedzialna za wszelkie błędy lub nieścisłości takiego opisu. Marka oraz inne informacje dotyczące pochodzenia towaru i jego producenta, które są umieszczane w opisie, muszą być kompletne, dokładne i nie mogą wprowadzać w błąd innych Użytkowników."
    Możemy rozumieć przez to że sprzedawca złamał regulamin allegro?

    Kiedyś w regulaminie allegro było coś na temat odszkodowań czy tam wartości towaru do 500zł od allegro za niesolidnych sprzedawców, natomiast teraz tego nie mogę znaleźć.

    Przepraszam że tak mące o allegro ale pojawił się taki problem dotyczący właśnie tego wzmacniacza, może on pomóc innym którzy też się nacieli przy zakupie tego typu sprzętów.
  • Poziom 16  
    Mam tylko jedno pytanie: po co kupować w dzisiejszych czasach stare, przemalowane końcówki bez oznaczeń i rzeźbić w g...e ?
    Sorki za to sformułowanie, ale tak to widzę. Wzmacniacze się starzeją. jak wszystko, technika idzie naprzód, ceny spadają. Ok 2 mies temu zadzwonił do mnie gość i mówi tak: widziałem Pana wzm w komisie za cenę / tu podał kwotę / i pyta czy warto go kupić, bo słyszał dobre opinie. I co ja miałem mu powiedzieć ? powiedziałem, że rzecz jest tyle warta, ile ktoś gotów jest za nią zapłacić. Kupił, zadzwonił, mówi że wzm działa i jest zadowolony. Podaje nr fabr i pyta ile wzm ma lat. Sprawdzam i mówię że 10. Na to on: co w nim się może popsuć: więc ja odpowiadam że wszystko....
    Miałem mu jeszcze powiedzieć, że za tą cenę, to ja bym wolał sobie kupić nowy jakiś fajny, ale co będę gościa podłamywał, niech się cieszy, ja też się cieszę, że już nie robię wzmacniaczy....
    a tu można obejrzeć jak to kiedyś wyglądało:

    http://www.pmp.civ.pl/index1.php?menu=historia&s=

    oraz co słychać w technice obecnie:

    http://www.pmp.civ.pl/index1.php?menu=co_slychac&s=

    http://www.pmp.civ.pl/index1.php?menu=technika&s=
  • Poziom 23  
    Faktem jest że technika idzie do przodu, ale wzmacniacze nie tak szybko jak reszta, niektóre nowe wynalazki są daleko daleko w tyle za starym sprzętem który tanio można odratować. Temat ten ma nie służyć namawianiu do kupna staroci, a do pomocy ich posiadaczom !
  • Poziom 21  
    W tej Elektronice jak i innych z tej firmy polecam wywalic zabezpieczenia tzn:te diody ktore sa plycie czolowej inforumjace o przesterowaniu.NIe spelniaja swojej roli a nawet ograniczaja go do glosniejszego grania.MIalem te elektroniki ale inny model i to trzeba bylo zrobic.Po zrobieniu zero problemow.Pisalem gdzies post o tym .Jesli znajde wrzuce.
  • Poziom 23  
    Ta moja waży jedyne 16kg ;S
    Panowie a co zrobić z nieuczciwym sprzedawcą który nie opisał tych wad ? Przy okazji ten wzmak przypalił mi tonsila za 125zł :D

    @edit
    No właśnie szumy są jak cholera i ogólnie nie podoba mi się narazie dźwięk z tej końcówki, a ma zasilać ona nadstawki :/
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Napisz do goscia zeby pokrył koszty naprawy.Jesli sie nie zgodzi oddaj koncowke sprzedawcy.Jesli na to sie nie zgodzi zglos sprawe do allegro.A co do napedu nadstawek to te koncowki sie nie nadaja.Maja za duzy szum wlasny sa za ciezkie jak na ta moc.Ja te dwie koncowki wymienilem na elmuza 2208 i bylo ok.
  • Poziom 23  
    Nie da się tych szumów jakoś zniwelować ?
  • Poziom 21  
    Pewnie tak....ALe czy warto?????Czy to sie oplaca???Elmuza z taka moca kupisz juz za 400 zl I jest duzo pewniejszy i duzo lepszy
  • Poziom 23  
    Jak by dużo to nie kosztowało to warto, bo część kosztów musiał by ponieść sprzedawca za opis niezgodny ze stanem towaru.
  • Poziom 25  
    Przeważnie za duży szum własny jest odpowiedzialny stopień napięciowy wzmacniacza.
    Zobacz co jest dane w wzmacniaczu różnicowym i wymień na jakieś lepsze tranzystory.

    Pozdrawiam
  • Poziom 23  
    To ja bym prosił o jakąś lekturę o wzmacniaczach tranzystorowych, zasady działania itd ;p
  • Poziom 23  
    Jak mówiłem temat ma służyć naprawie/poprawie starych końcówek tym którzy już je mają a nie zachęcać do ich kupna :/
  • Poziom 21  
    Ale fakt faktem zaden szanujacy sie dj nie kupi tego typu koncowki...Tak jak pisalem za duze szumy itp.Te koncowki byly dobre jakies 15 lat temu a technologia poszla do przodu...
  • Poziom 23  
    W końcu można coś z niej zrobić, obudowa toporna, sztywna, zasilanie jest, radiatory są. Może by wtrynić kity altrona 100W.
    A zresztą dopiero zaczynam kompletować sprzęt i opinie o jakości moich imprez będą musiały być b pozytywne, więc jeżeli nie uda mi sie jej poprawić to będę musiał wykorzystać co sie da i wsadzić tam ten kit AL-34 (jednak przydało by się ciut większe napięcie zasilania)

  • Spec od akustyki
    Proszę pisać na temat!
  • Poziom 23  
    Panowie, możemy pisać, ale na temat ;>
    To ja zrobię tak; wieczorem obadam jakie tranzystory tam siedzą, i pomyślimy nad wymianą na coś o mniejszych szumach, a zanim to zrobię to może jeszcze sprawdzę końcówkę pod mikserem znajomego. Wywali się te zabezpieczenie lub sie je przerobi. Podliczę ile by kosztowały te zabiegi i jak się nie będzie opłacać to wykorzystam co się da z tego sprzętu, a same końcówki pójdą do szuflady bo "może jakieś coś sie kiedyś z nich zrobi " :D
  • Poziom 21  
    Ale pamietaj ze te zabezpieczenia to nie tylko same diody.Diody odlaczysz i bedzie to samo.Trzeba ingerowac wewnatrz.Troszke roboty z tym bedzie.
  • Poziom 23  
    Tak tak, wiem o tym, już tam patrzyłem, a te diody wcale nie mrygają ani sie nie świecą... jedynie jak bez obciążenia odpaliłem końcówkę i podgłosiłem sygnał to tak ledwo ledwo czerwona kropeczka migała
  • Poziom 23  
    W elektronice WST 601 na kanał do głównych radiatorów są przykręcone: 4x BD139; 3x BD140; 2x 2N3055. Rozumiem że te tranzystory trzeba wymienić na coś konkretniejszego by uzyskać lepsze brzmienie ?
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Akurat te tranzystory mają niewielki wpływ na brzmienie wzmacniacza. Generalna zasada jest taka, że w starych urządzeniach tego typu wymieniamy kondensatory elektrolityczne, które najszybciej się starzeją spośród elementów użytych do budowy urządzeń elektronicznych. Największy wpływ mają kondensatory sprzęgające, bo ich upływność powoduje przesunięcie punktu pracy tranzystorów i znaczne pogorszenie brzmienia całości aż do uszkodzenia tranzystorów włącznie. Ponieważ te kondensatory są bardzo tanie, ich wymiana jest najmniej kosztowna, a ma największy wpływ na pracę urządzenia. Nie zaszkodzi wymienić tranzystory ale zacznij nie od tych na radiatorach, a reszty zamontowanych na 2 płytkach z lewej strony. Ja osobiście wymieniłbym scalak 1111 na 4 tradycyjne tranzystory - podzespoły spod znaku CEMI z tamtych czasów nie powalają jakością, a już na pewno ten scalak składający się z 4 tranzystorów nie jest szczytem finezji i doskonałości.
  • Pomocny post
    Poziom 25  
    Jeśli w stopniu napięciowym jest ULN1111 to radze go wymienić tak jak
    kolega md już napisał układzik jest już leciwy. Wymień go na 4 tranzystory
    np. BC546 ja ich używam dość często we wzmacniaczach i nie wprowadzają
    tyle szumów. Można też wymienić tranzystor pracujący w klasie A jest on
    zaraz po stopniu napięciowy. Najlepiej jeśli zdobędziesz schemat wtedy
    będzie łatwiej wszystko powymieniać.

    Pozdrawiam
  • Poziom 23  
    Najgorsze że ostatnio po na prawdę kilku godzinach przed komputerem nie znalazłem schematu tej końcówki.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Do tego, byś radykalnie poprawił stan tego wzmacniacza nie potrzebujesz schematu. Wymień elektrolity, tranzystory i zastąp ten super skomplikowany scalak UL1111N 5-cioma tranzystorami. Możesz też dołośyć ekran z boku (za tymi dwoma płytkami, na których są scalaki 1111), wymienić przewody sygnałowe na ekranowane, wymienić przewody głośnikowe i zasilające (między zasilaczem, a końcówkami mocy) na grubsze i po sprawie. Prąd spoczynkowy wyregulujesz przy pomocy zwykłego miernika.
    Ten wzmacniacz to klasyka, możesz podpierać się dowolnym schematem tego typu tylko nie ma takiej potrzeby, jeżeli tylko nie dokonano w tej końcówce jakichś radykalnych zmian w wartościach elementów lub połączeniach.
  • Poziom 23  
    Serdeczne dzięki za pomoc, a właśnie zastanawiam się nad kupnem nowego miernika bo mam jakiś stary polski analogowy ;p (ale na prawdę super się sprawuje), upatrzyłem sobie fajny sprzęcik w tme.pl dokładniej AX-582 . Pracował ktoś nim ?


    @edit
    Ten układ to cud techniki ^^ nie ma co ;p

    Aha ponawiam pytanie o literaturę opisującą budowę i działanie wzmacniaczy tranzystorowych. Jakieś tytuły? Gdzie coś takiego szukać (czy jedynie specjalistyczne księgarnie internetowe) ?
  • Poziom 25  
    Literatury na temat tylko wzmacniaczy mocy jest bardzo mało, wręcz nie ma.
    Są tylko same stare pozycję. Najlepsza z nich to Wzmacniacze elektro-akustyczne -
    M.Feszczuk to prawdę mówić taka biblia :) oraz UKŁADY AMATORSKICH WZMACNIACZY
    ELEKTROAKUSTYCZNYCH - praca zbiorowa (na nią poluje). Jeszcze są książki które mniej
    lub szerzej omawiają ten temat lecz są w nich przedstawione bardzo stare konstrukcje.
    Znalazłem też kilka pozycji angielskojęzycznych ale są bardzo trudne do zdobycia. Z bólem
    serca muszę stwierdzić, że brak na polskim rynku nowszych publikacji :(.

    Pozdrawiam
  • Poziom 17  
    Witam
    Posiadam 3 końcówki monofoniczne POLKAT 101S :)
    Są one z 84 roku, ale musze przyznać że pomimo wieku dają rade :)
    Ich moc to co prawda tylko 100W / 4ohm , ale spokojnie wystarczają by wysterować STX 38-300AE.
    Ich brzmienie oceniam bardzo pozytywnie poza delikatnym przydźwiękiem sieciowym. Biorąc pod uwagę że dostałem je za darmo to są rewelacyjne, chociaż byle DAP 2000 miał o wiele lepszą kontrole i wyrazistsze brzmienie.

    Pozdawiam
  • Poziom 23  
    Sporo szukałem o samym działaniu tranzystorów, a odpowiedz znalazłem na stronie technikum do którego mam zamiar iść.
    Podzielę się z wami, może komuś się przyda: http://www.elektryk.plock.com/download/tranzystory.rar

    @edit
    Sprawdziłem końcówkę pod innym mikserem i porównałem z jakąś unitra (posiadała wbudowany jak by mikser, wyjście 100V tez itp pierdoly)
    Lewy kanał gra gorzej niż prawy (bardziej zniekształca dźwięk, co nie oznacza że prawy go nie zniekształca). Wzmacniacz szybko się przesterowuje i ma szumy większe niż ta unitra. Testowałem na kolumnach z logiem "Regent" nie mam pojęcia co w nich siedziało ;p a mikserek behringera był podpięty pod mp4 na której miałem tylko utwory w mp3 196kilo lub lepszej jakości.

    @edit
    Człowiek u którego testowałem moją końcówkę wspomniał mi coś że ma chyba gdzieś takie dwie uszkodzone, teraz tak myślę na czym może polegać ich uszkodzenie ;p