Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podłogówki na Tonsilach i STX.

14 Lis 2007 09:58 1749 28
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Chyba lepiej brać pj stxa bo o połowę tańszy a gra praktycznie tak samo jak aj. Nie lubie dawania dwóch gdn na kolumne, a łączenie szeregowe to zostawie bez komentarza :P może ładniej wyglada ale... moim zdaniem lepiej dać jeden lepszy - dozbieraj do 15 ax stxa. Te tonsile to takie sobie, mają wysoko rezonans (55hz) i qts wysoki właściwie do closed, za wiele basu z nich nie będzie. Stx zagra dużo niżej inaprawdę ładnie w bass reflex a średnica jaka fajowa i zwrotki w necie znajdziesz :).
  • Poziom 28  
    Dlaczego w szereg niedobrze? Dzięki za radę i chyba jednak zdecyduje się poczekać i kupie tego AXa:) Pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    Tak najprościej - dołożych drugiego gdn i zyskasz 3 db efektywności ale efektywności tylko kolumny bo wzmaka obciążysz dwukrotnie większą impedancją i odda połowę swojej mocy. Czyli jeden 4Ω w danym zestawie (wzmak + kolumny) zagra tak samo głośno jak 2x 4Ω połączone szeregowo. No i oczywiście łączna moc się sumuje co podnosi koszta wzmaka bo jeden 4 Ω przykładowo 100watt w szeregowym lączeniu do pełnego wysterowania będzie potrzebował wzmaka który poda 200W@8Ω. A różnica w cenie wzmaka 100W@4Ω a 200W@8Ω - to samo a ile drożej :D. To tylko uproszczone zestawienie od strony mocowej a jest jeszcze pare zjawisk niekorzystnych o których już mi się nie chce pisać - poszukaj o interferencji fal.
  • Poziom 28  
    A teraz juz tak troszke odstępując od tematu...mój amplituner (właściwie to tylko taki tymczasowy sprzęt) nie ma podanej specyfikacji jakiej oporności kolumny mogę podłaczyć, w necie szukałem i też ic nie mogę znaleźć. Mam teraz pod front podłaczone kolumienki z jakiegoś zestawu chyba samsunga i one maja po 6ohm i wzmak sie nie grzeje nawet przy 3/4 mocy to jak myślisz czy pociągnie również 4 ohm? Wiem, że w tym wypadku najbezpieczniej byłoby podłączyć 8 ohm.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja z tonsila polecam GDN 15/40/5 (głosniki w siestach), czasem pojawiają się na allegro. Rewelacja.
  • Poziom 31  
    Arkadyo a słyszałeś chociaż tego stx aj?
    Mam tonsila gdn 15/40/1 i głośnik masakra...
    A i jeszcze dobrze by było znaleźć wzmacniacz żeby działał od 4ohm, przecież ten jeden gdn 15 wytrzyma jakieś 50w, czyli dwa wytrzymają 100w, a i nie trzeba aż tak mocarnego wzmacniacza żeby to dobrze zagrało.

    Chociaż ten gdn z linku wygląda mizerniej od mojego fioletowego... więc i może wytrzymać nawet i mniej niż 50w
    Jeżeli choć ma podobne brzmienie do mojego, to jak najbardziej się opłaca :)
  • Poziom 28  
    Shadowek, a co byś doradził 2x ten GDN z linku plus jakaś kopułka czy lepiej STX AX 1x?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Siesty (2 midy) słyszałem podpięte pod maleńkiego cyrusa. I grało to bardziej niż akceptowalnie
  • Poziom 28  
    Ok czyli raczej zdecyduję się na 2x GDN 15/30/1 bo nie mam żadnego potężnego napędu do nich a cenię sobie w miarę klarowną średnicę. Do basu mam suba. Na górę będzie albo STX PJ albo jak dozbieram troszkę kasy Visaton SC10N....jak myslicie sprawdzi się taka konfiguracja?
  • Poziom 31  
    Jak czytam parametry tego gdn z linka, to wydaje mi się że mój gdn jest w ogóle inny... Magnes ma 7cm śrenicy - mój 8,5 średnica głośnika: 141,8mm - u mnie 155mm, do tego widze ze jest zawieszenie na piance a w moim na gumie... Już bym wolał kupić te głośniki http://allegro.pl/item265317046_glosnik_niskotonowy_gdn_13_40_2_15_ohm.html
    Kupujesz 4 sztuki, łączysz równolegle i jest dobrze :)

    przemo-lukas mamy praktycznie te same głośniki ;) różnią sie chyba tylko kolorem membrany
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    No nie mamy. Ja je słyszałem i piszę tylko o własnych spostrzeżeniach
  • Poziom 28  
    Wiem, Shadowek, że nie kupuje sie na oko głośników tylko słucha jak grają, ale nie wiem czy dostanę jakieś pierścienie do nich...podobno te 13/40/2 Były stosowane w monitorach Totem Mite i kosztowały górę kasy...może by je zaryzykować w połączeniu powiedzmy z PJkami z STX? Tylko problem ze zwrotką by był.
  • Poziom 28  
    Troszke pogooglowałem i znalazłem troszkę o tych Totemach...szczerze to mam wielką chęć je sklonować... http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=23573&p=1#k

    OK już zamówiłem 4 sztuki tych tonsili GDN 13/40/2 w wersji 15 ohm i teraz moje pytanie...w oryginalnych Totemach jest 1 GDN i GDWK 10/80/7 i w sklepie e-tonsil jest na nie promocja i są po 25zł sztuka i jest taki problem, że jeśli połącze równolegle te GDNy po 2 na kolumnę to będzie akurat ok 8 ohm, ale ich efektywność wynosi 89 dB czyli po połączeniu 2 sztuk wzrośnie do 92 dB, a ten GDWK ma 89dB...co zrobić w takiej sytuacji? Może lepiej zastosować STX PJ 8 ohm on ma 92 dB i będzie akurat bez żadnych tłumików pracował...i w takim wypadku zwrotka byłaby bardzo prosta na GDNa cewka 1,5 mH 0,5 Ohm i na PJkę 2,5 uF czy dobrze myslę?
  • Poziom 30  
    8Ω wypadkowej to będą one miały zaraz za rezonansem, nie możesz w kolumnach 2 way liczyć filtra dla gdn'ów na impedancję nominalną. Te głośniki będa grały pewnie do 3 khz i przy takiej częstotliwości napewno mają impedancję zdecydowanie wyższą niż nominalna 15Ω (równolegle 8Ω). Więc albo pomiar albo korektor impedancji dla sekcji niskotonowej bo filtr liczony na 8 Ω nie spełni swojej roli.
    Co do kopułki to raczej policz jej filtr 2 rzędu a nie pierwszego i to z takim mykiem że odwijasz cewkę o połowę od wyliczonej lub oczywiście kupujesz o połowę mniejszą :).
    To że kopułka będzie cichsza 3 db od sekcji niskotonowej jeszcze niczego nie przesądza, bo 3 db to dopiero pierwszy słyszalny dla ucha tłumik. A pamiętaj że dolna sekcja straci spl na filtrze, efektywność najniższego pasma spadnie przez baffle step, także wcale nie musi być źle z -3 db na kopułce. To trochę zależy też kto co lubi. Jeden jak mu mocno cyka a drugi nie :P. Ja po altusach 140, nienawidze silnej i natarczywej góry, podobnie jak lupiącego basu :) ale... z konstrukcji jakie robiłem zawsze przynajmniej 3 db musiałem tłumić kopułke - nawet jak miała taki sam spl jak gdn :P. Nikt Ci tu nie zgadnie jak Ty wolisz ale miom zdaniem kopułek typu pj stx czy tonil nie ma co pchać na przód pasma bo grają jak grają :).
    A tak w ogóle to czemu nie ax na dół tak jak pisałem wyżej. Jak dla mnie cena tych tonsili adekwatna do jakości ich grania. Jedyne co, to jednen model 16 tonsila (jakoś go nie widze w ofercie tonsila) w porównaniu z ax można brać pod uwagę bo zagra troszkę niżej i jak ktoś chce więcej basu to jeszcze rozumiem taki wybór ale tu??? No... w końcu... Twój cyrk Twoje małpy.
  • Poziom 28  
    Wielkie dzięki Arkadyo za pomoc:) Widzę, że chyba nie przepadasz za Tonsilami. Konstrukcja miała być tak średnio budżetowa dlatego nie jest na STX AX. Jak już wcześniej wspomniałem nie zależy mi na super niskim zejściu bo mam suba, a z tego co słyszałem to przy odpowiedniej zwrotce te Tonsile potrafią naprawdę nieźle zagrać i przedstawić niezłą scenę, ale w sumie duża w tym rola wzmaka jeszcze. Co do kopółki...jeszcze sie zastanawiam nad SC10N bo spokojnie moge go chyba uciąć na ok 2,5 kHz i ładnie się zegra z tymi Tonsilami. Zwrotkę jak znajdę taka z korektorem to napewno postaram się taka sklepać...na górę zobaczę jeszcze jeśli nie bede musiał tłumić to będzie dobrze. Aha i jeszcze jedno...jest dobra gotowa zwrotka do GDNa ale w wersji 4 ohm i teraz moje pytanie, nie wiem może głupie, ale czy dla wersji 2x 15 ohm czyli 8 równolegle poprostu podwajamy wartość cewki? Teraz pora na budę...chcę to zamknąć w około 11l netto BR @ 50Hz może troszkę wyżej...
  • Poziom 30  
    izbic napisał:
    Wielkie dzięki Arkadyo za pomoc:) Widzę, że chyba nie przepadasz za Tonsilami.
    To nie jest tak :) ale trzeba pamiętać, że tonil niektóre głośniki ma poprostu lipne a sobie za nie niemało krzyczy, za ciupkę więcej można mieć coś naprawdę nowoczesnego i fajnego
    Cytat:
    Co do kopółki...jeszcze sie zastanawiam nad SC10N bo spokojnie moge go chyba uciąć na ok 2,5 kHz i ładnie się zegra z tymi Tonsilami.

    Jak usłyszałbyś sc10 i pj stxa to byłbyś visatonem rozczarowany nie dlatego, że gra gorzej od stxa ale dlatego, że gra niewiele lepiej a kosztuje 2,5 raza więcej. Na 2,5 nie możesz go ciąć - tak nisko właściwie żadnej kopułki nie możesz ciąć, podział na 2,5khz to owszem ale takie cięcie to za nisko - mam nadzieje że wiesz jaka jest różnica między podziałem a cięciem :).
    Cytat:
    Aha i jeszcze jedno...jest dobra gotowa zwrotka do GDNa ale w wersji 4 ohm i teraz moje pytanie, nie wiem może głupie, ale czy dla wersji 2x 15 ohm czyli 8 równolegle poprostu podwajamy wartość cewki?

    Niby tak ale bez pomiatów zawsze jest to ale
  • Poziom 28  
    Co do kopułki...doczytałem się, ze Totem stosuje do GDWK 10/80 filtr 2,68 uF + rezystor 3,16 ohm. Kondensator olejowy. Tak myślę, aby wziąc jednak tego GDWK Tonsila bo jest teraz tańszy, a do STXa bedę musiał troszkę chyba zmodyfikować filtr...na 1 rzędzie myślę, że GDWK nic sie nie stanie tak przynajmniej twierdzą ludzie z audiostereo.pl. Aha i jeszcze częstotliwość podziału...w tym zestawieniu przypada on na ok 3,2 kHz.
  • Poziom 30  
    Ciężko mi powiedzieć coś o 10/80 bo tylko ją słyszałem w sklepie i nie bawiłem się róznymi filtrami ale z tego, co pamiętam gra podobnie do 9/80 a tą mam debrze przetestowaną w obu wersjach i jak na mój gust lepiej gra na filtrze II rzędu, na pierwszym robi się taka jakaś ostra i wdziera się na średnice. Mi nie pasuje ale jak już będziesz miał to i tak będziesz cały czas kombinował ze zwrotkami - tak to jest z diy, że człowiek cały czas chce coś poprawić :) i dobrze bo wtedy najwiecej się uczy.
  • Poziom 28  
    Tak więc zrobie zwrotkę jak w oryginałach czyli na początek bez korektora na dół cewka 1,16 o ile pamiętam a na górę ten rezystor 3,16 przed kondem 2,68. Postaram sie zrobić na dobrych kondach Jantzena i pochwale sie w DIY:)
  • Poziom 28  
    Arkadyo, a co sądzisz o zrobienie 2 oddzielnych komór dla niskotonowców i zestroić je na różne częstotliwości jak to jest np. w Siestach? Strojenie jednej komory na powiedzmy 50Hz, a drugiej na 90Hz? albo wogóle zamkniętą?
  • Poziom 30  
    Strojenie na 90 hz to lipa - przecież w closed zagra to bez problemu a nie jest to ciekawy bas :) ale po co tak kombinować. to co piszesz to wyszłoby 3 way albo 2,5 o ile jeszcze jestem w stanie zrozumieć 2,5 way zeby skompensować baffle step jak masz mozliwość zrobienia pomiarów jig'iem ale 3 way na gdn 16 cm ??? Nieporozumienie! jak 3 way to chociaż 25 cm gdn i gra poniżej 40hz wtedy jest sens dzielić pasmo na 3. Ale z 16cm???Szkoda kasy i zachodu bo 2 way na nim zagra tak samo.
  • Poziom 28  
    Ale mi nie chodzi o 3 way tylko o 2 way. 2x GDN 13/40/2 tylko w dwóch oddzielnych komorach z tym że jedna będzie zamknięta a druga otwarta.
  • Poziom 19  
    MOJE PYTANIE (wtrącenie)

    W ~60 litrach B-R:
    -Tonsil 30/80/2
    czy
    -2x Tesla 226/07

    Tesle 30zł tansze ale czy to to samo... wykresy podobne. Co sadzicie?
  • Poziom 18  
    Tonsil ma zdecydowanie wyższą efektywność (92 dB/W) i trzeba będzie się dobrze zastanowić, żeby dobrać do niego resztę systemu, ale myslę, że wizja naprawdę głośnego grania jest tego warta.
  • Poziom 19  
    mam suba na tym glosniku (tonsil 30/80/2) w 180 litrach / 31Hz gra baardzo nisko i z duzym natezeniem, z tym ze muli w okolicach strojenia (do 20ms). ale jak go podlacze bez ciecia filtrem to ma to cos w brzmieniu.. poprostu gra dobrze dlatego tez na tym mysle o kolumnach... tesle na wykresach wyapadaja lepiej, zwlaszcza pod wzgledem odpowiedzi grupowej, na charkach spl tonsil srednio +2dB ma (wzgledem dwoch tesli). plany sie zmienily - nie dam im 60 a 100 litrow + moj sub i mozna imprezy robic chyba :) wzmak na suba 120w / na kolumny uher 2x95 8ohm.. teraz promocja w tonsilu to chyba sie skusze..
  • Poziom 28  
    Tak się zastanawiam czy nie skopiować tej zwrotki z Maestro II bo głośniki w sumie takie same tylko kopułka troszkę inna, ale jeśli wsadzę tam 10/80/7 to chyba nie trzeba zmian.
  • Poziom 26  
    180 litrow? kolego o 100 za duzo.
  • Poziom 19  
    nie pomylilem sie, dokladnie 173.. wsadzalem ten glosnik w 60 litrow i to jakas pomylka byla, zaczalem zalowac ze go kupilem ale w tak duzym litrazu pokazuje na co go stac. wszyscy tez mowili ze nie patrz na wykresy one nie odzwierciedlaja rzeczywistosci, zrob 80 i bedziesz mial dobrego suba, tymczasem gra identycznie jak na wykresach.. zasymulujcie sobie i zobaczycie ze on chce duzych obudow. do odwaznych swiat nalezy i.. mi sie udalo :) kto nie wierzy niech zmierzy - zapraszam uslyszec

    Dodano po 18 [minuty]:

    i tez nie probojcie mi wmowic ze tak niskich czestotliwoswci nie uslysze w pokoju, bo juz nie raz to slyszalem.. mity o przekatnej itd mam pokuj 3*5m i 30Hz slychac bardzo dobrze, ale tylko gdy sub stoi w moim wystestowanym miejscu (nie jest to rog pomieszczenia), gdzie indziej gorzej.