Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

skracanie promiennika w antenie cb

18 Nov 2007 09:05 9453 23
  • Level 13  
    witam koledzy mam takie pytanko posiadam antenę marki lemm ma ona oko 10 lat i 2 metrowy promiennik jest to nie zła antenka i chciałby ja skrócić czy nie bedzie potem problemu z zestrojeniem SWR-a bo z tego co się orientuję to cewka jest dobierana odpowiednio do promiennika czy to prawda ?? i jeszcze takie jedno pytanko kupiłem antenke SIRTEL S60-A i miałem tam bata 60 cm ale różnica w cenie miedzy 90 czm była 8 zł to prprosiłem o tą 90-tkę a gościu poprostu wymienił mi samego bata na 90 a 60 sobie zabrał czy na takiej zamianie coś straciłem ?? acha stroi się nadal zarąbiście SWR-a mam na 0,1 na kanale 1,20 i 40 czyli końcówka jest praktycznie nie obciążona i powinna wydalać full a daje tylko 3,2 wata na zapalonym silniku p rzy nap około 14V , czy może lepiej by to działało jak bym ustawił SWR-a na około 1-1,5 ??.Nobo niby im niższy SWR tym lepszy czy to prawda ??
  • TermopastyTermopasty
  • Level 26  
    Sztorc Tomasz wrote:
    ...chciałby ja skrócić czy nie bedzie potem problemu z zestrojeniem SWR-a

    A po co skracać? Im dłuższa tym lepsza, bo bardziej skuteczna. Te wszystkie anteny samochodowe i tak są skrócone - prawidłowa długość bez skracania, przy której będzie rezoznans w antenie to ok 2,7 metra, wtedy ma najlepszą skuteczność.
    Po skróceniu bedzie problem, w ogóle nie da sie ustawić małego SWR. A pro po jak zamierzasz "ustawiać" ten SWR? SWR mozna tylko zmierzyć. Ustawianie polega na zmianie parametrów anteny, a wiec długości lub cewki.
    Sztorc Tomasz wrote:

    końcówka jest praktycznie nie obciążona i powinna wydalać full a daje tylko 3,2 wata na zapalonym silniku p rzy nap około 14V , czy może lepiej by to działało jak bym ustawił SWR-a na około 1-1,5 ??.Nobo niby im niższy SWR tym lepszy czy to prawda ??

    Jeśli jest mały SWR to końcówka jest w pełni obciążona i daje maksymalną moc. Przy braku obciążenia końcówka się spali.
    3,2 W cz 4 W to żadna różnica nikt tego nie wyczuje.
    Ustawianie wyzszego SWR spowoduje przegrzewanie koncowki i w konsekwencji jej spalenie. Tak. Im niższy SWR tym lepiej.
  • TermopastyTermopasty
  • Level 19  
    Tak wartosc indukcyjności cewki zależy od długości promiennika ale to też trochę zeleży od otoczenia anteny. Raczej jej nie skracaj jeśki skrócisz musisz zwiększyć indukcyjność cewki. A im niższy SWR tym lepiej
  • Level 26  
    Witam, dodam tylko jeszcze , że pomiaru mocy nie dokonuje się na antenie tylko sztucznym obciążeniu, oby kolega pamiętał na przyszłość. Pozdrawiam.
  • Level 13  
    ""Witam, dodam tylko jeszcze , że pomiaru mocy nie dokonuje się na antenie tylko sztucznym obciążeniu, oby kolega pamiętał na przyszłość. Pozdrawiam.""





    to znaczy jak jeszcze mogę zmierzyć moc nadawania anteny ?? a jak chodzi o powyższe pytania to wyjasniło mi to moje braki w wiadomościach dziękuje
  • Level 26  
    Nie mierzy sie mocy nadawania anteny tylko moc wyjściową radiotelefonu - dołaczając do niego sztuczne obciążenie.
    Przy dołaczonej antenie mierzy się wyłacznie SWR.
  • Level 27  
    Sztorc Tomasz wrote:


    to znaczy jak jeszcze mogę zmierzyć moc nadawania anteny ?? a jak chodzi o powyższe pytania to wyjasniło mi to moje braki w wiadomościach dziękuje


    Jak poprzednik, mierzy się moc wyjściową nadajnika na sztucznym obciążeniu i potem sobie przeliczasz jaka moc wychodzi z twojej anteny.
  • Level 13  
    czyli moge sobię podpiąć w miejsce anteny w SWR rezystomek np. 47-50 ohm na 5W i wtedy mieżyć moc radyjka??
  • Moderator
    Cześć.


    Możesz. Taki rezystor nazywa się "sztuczne obciążenie".
  • Level 19  
    Tylko musi być bezindukcyjny ten rezystorek
  • Level 36  
    Sztorc Tomasz wrote:
    czyli moge sobię podpiąć w miejsce anteny w SWR rezystomek np. 47-50 ohm na 5W
    i wtedy mieżyć moc radyjka??

    Nie mogą to być przypadkowe rezystory. Przykłady jak zrobić proste
    kilku watowe sztuczne obciążenie masz w "Poradniku Ultrakrótkofalowca"
    (e-book) - np. z 4 szt 200ohm MŁT 1 W lub 2W w obudowie zlutowanej
    z kawałków blachy. Na zakres HF, a nawet VHF przy prawidłowym wykonaniu
    będzie wystarczające. Warto też mieć obciążenia 25ohm, 100ohm (SWR=2),
    37ohm, 75ohm (SWR=1.5) - do sprawdzania reflektometrów.
    (te dla SWR>1 nie moga być na kablu 50 ohm, muszą być zintegrowane
    z wtykiem, inaczej pomiar będzie fałszywy <-dopisałem- 2'autokorekta


    Co do pomysłów skracania anten CB i ich przeciwwag:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4456852#4456852
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic857895.html

    PS: Język polski...
    -------
    1'autokorekta: poprawiłem błąd literowy
  • Level 27  
    kondensator czasami się Ciebie boje...konkretnie i rzeczowo to jeszcze linkiem rzucisz :O
  • Moderator
    Cześć

    markopololop wrote:
    Tylko musi być bezindukcyjny ten rezystorek



    Co wy z tymi rezystorami bezindukcyjnymi ? Gdziekolwiek ktoś napisze o sztucznym obciążeniu, zaraz ktoś dopisuje, że "muszą być bezindukcyjne".
    Takie rezystory są potrzebne by sobie reflektometr wyskalować.

    Sztorc Tomasz wrote:
    czyli moge sobię podpiąć w miejsce anteny w SWR rezystomek np. 47-50 ohm na 5W i wtedy mieżyć moc radyjka??


    Mogą być dowolne rezystory byle by miały odpowiednią moc, a najlepiej trochę zapasu. Mogą być nawet rezystory drutowe. Nie ma to najmniejszego znaczenia.
    Nikt nie będzie wykonywał pomiarów laboratoryjnych, bo to i nie takie klasy dokładności mierników i tolerancja rezystorów niezbyt dokładna... Co więc da wstawianie rezystorów bezindukcyjnych do sztucznego obciążenia pracującego praktycznie na jednej częstotliwości?
    Koledzy, nie przesadzajmy... Ci co robią takie pomiary w praktyce, wiedzą, że nie ma to żadnego znaczenia. Teoretycy mogą uważać inaczej.
  • Level 19  
    >Sztorc Tomasz chce mierzyć moc radyjka to przecież nie da rezystora drutowego (tak mi się wydaje)
  • Moderator
    Cześć.

    Może dać rezystory drutowe.

    Na zdjęciu widzimy fabryczne sztuczne obciążenie, właśnie z takich rezystorów.

    skracanie promiennika w antenie cb

    Zastosowano 4 rezystory po 200Ω połączone równolegle. Moc 40 W.
    Widoczny na zdjęciu wzmacniacz pracuje w szerszym zakresie niż całe pasmo CB.
    Jak widać, jest z powodzeniem stosowany do obciążenia nadajnika i pomiarów mocy.
    Pomijam fakt, że tak skonstruowane sztuczne obciążenie będzie promieniowało energię w.cz. ze względu na brak ekranowania, ale rozważamy problem obciążenia nadajnika i pomiaru jego mocy, np. przy braku anteny. Taki układ z pewnością spełni swoje zadanie.
  • Level 42  
    Rezystory drutowa do zastosowań w.cz. są nawijane w specjalny sposób, żeby zmniejszyć ich indukcyjność. Zazwyczaj w połowie rezystora jest zmieniany kierunek nawijania.

    Trochę mnie trzęsie, gdy czytam o stosowaniu w charakterze dopasowanego sztucznego obciążenia przypadkowych druciaków.
  • Moderator
    Cześć.

    -RoMan- wrote:
    ...Trochę mnie trzęsie, gdy czytam o stosowaniu w charakterze dopasowanego sztucznego obciążenia przypadkowych druciaków.


    To może doradzisz userowi, który potrzebuje dokonać orientacyjnego pomiaru mocy nadajnika CB, jakieś sensowne i tanie rozwiązanie ?
    Będzie to bardziej pomocne, niż teoria i Twoje trzęsienie.


    :arrow: Sztorc Tomasz kup sobie w sklepie 6 rezystorów 300Ω / 2W, połącz je równolegle i po kłopocie. Nie ma sensu niczego innego wymyślać.
    Chyba, że chcesz zbudować sztuczne obciążenie z prawdziwego zdarzenia, które będzie pracowało w szerokim zakresie częstotliwości, to napisz, bo wtedy to już zupełnie inna bajka.
  • Level 36  
    -> c2h5oh, RoMan
    Z całym szacunkiem dla Waszej wiedzy i doświadczenia:
    Nie "wpuszczajcie" Kolegów nie znających w.cz. w rezystory drutowe
    na sztuczne obciążenie (i jeszcze bez ekranu, jak TRX CB odbiera pole
    w.cz. przewodami mikrofonu, zasilania, głośnikowym... - super sprzęg...)
    Można zrobić w ten sposób nawet dla UHF ale dla bardzo wąskiego pasma
    pracy (jedna częstotliwość) - kompensacją składowej reaktancyjnej
    pojemnością, albo dla naprawdę bardzo niskich częstotliwości (VLF, LF, MF)
    gdzie reaktancja indukcyjna nie będzie b.istotna, a standard 50j0 ohm
    w technice antenowej i pomiarowej wcale nie musi być stosowany.
    Argument że "tak zrobili w ruskim wojsku" nie do końca przekonuje...
    Zwłaszcza, że tam technika musiała być głupotoodporna - włączenie
    nadawania na przypadkowej antenie lub bez anteny nie mogło (szybko)
    zniszczyć nadajnika, a nadajniki do tych drutowych obciążeń były lampowe
    (a CB raczej nie..., tranzystor końcowy nadajnika kosztuje więcej niż
    zrobienie a czasem nawet kupienie odpowiedniego sztucznego obciążenia...)
    Mając dobry szerokopasmowy sprzęt pomiarowy można złożonym
    układem RLC kompensować sztuczne obciążenie aby podwyższyć jego
    górną częstotliwość pracy, aby jednocześnie dla niższych częstotliwości
    nie pogorszyć jego parametrów). Ceną za to jest gwałtowne pogorszenie
    dopasowania powyżej pewnej częstotliwości. Nie piszę tego z książki, ale
    z praktyki, robiłem i mierzyłem do 2.5GHz różne sztuczne obciążenia
    (<4W UHF, <12W VHF, <70W HF) z kompensacją szerokopasmową i bez.
    Sztuczne obciążenie powinno pracować szerokopasmowo, aby dla innych
    częstotliwości - 2,3 harmonicznej, częstotliwości ew. samowzbudzenia
    nie było ono całkowitym niedopasowaniem (np. SWR 10...30) lecz było
    w miarę dopasowane (SWR<3). W przeciwnym razie podczas strojenia
    nadajnika na takim złym sztucznym obciążeniu można go uszkodzić lub źle
    zestroić (warunkowo stabilnie). Ale oczywiście każdy zrobi jak uważa...
    Kol. C2h5oh może poprosić o pomiar "wspaniałych" sztucznych obciążeń
    we własnej miejscowości (w Spineco), jak by się nie dało, to ja mogę je
    pomierzyć i oddać z wydrukiem wykresu w interesującym zakresie...

    ->Gimof: Dlaczego ? Co ja Ci zrobiłem ? Nie bój się...

    BTW, tematem wątku (było...) "skracanie promiennika w antenie CB" ... :)
  • Level 27  
    Poprostu szacunek dla Twojej wiedzy 8)
  • Moderator
    Cześć.


    :arrow: kondensator

    Więc co konkretnie zaproponujesz, by Sztorc Tomasz obciążył swoje CB i zmierzył moc wyjściową ? . Ja wiem jakie rezystory stosuje sie w sztucznych obciążeniach, ale nie będę proponował takich rozwiązań, osobie, która potrzebuje jednorazowo zorientować się, jaką moc oddaje jego CB radio.
    Przedstaw konkretne tanie rozwiązanie, które spełni wymagania autora pytania.

    kondensator wrote:

    BTW, tematem wątku (było...) "skracanie promiennika w antenie CB" ... :)


    Sztorc Tomasz który jest autorem tego tematu, zapytał też:

    Sztorc Tomasz wrote:
    czyli moge sobię podpiąć w miejsce anteny w SWR rezystomek np. 47-50 ohm na 5W i wtedy mieżyć moc radyjka??
  • Level 40  
    Nie wiem czy to tanio >> 30pln ale za tyle na alledrogo można mieć serce obciążenia do 60W:
    skracanie promiennika w antenie cb

    Ja swoje obciążenie do CB zrobiłem z 8 rezystorów 100Ω/2W metalizowanych/nacinanych i działa OK.
  • Moderator
    Cześć.

    Podobne rezystory mam w podręcznym mierniku mocy do CB.

    skracanie promiennika w antenie cb

    Ale czy jest sens szukać takich rezystorów na jeden czy dwa pomiary...?
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Ja jednak powrócę do tematu.

    Sztorc Tomasz
    Jeżeli sprzedawca poprostu zamienił bat z 90cm na 60cm bez zmiany samej główki , to nic innego jak to , że zostałeś zrobiony w "konia" "bambuko" czy jak wolisz "zostałeś oszukany".

    c2h5oh
    z całym szacunkiem , ale :
    Quote:
    ...Mogą być nawet rezystory drutowe. Nie ma to najmniejszego znaczenia. ...

    Rozumiem , że jesień jest może dziwna. Należy pamietać , że to w.cz. i oporność drutu przy (stałym) ma 50Ω to przy (zmiennym) może mieć 1000Ω /1kΩ/ .
    Z podreslonym zdanie zupełnie się NIE zgadzam.
    Niech będą bezindukcyjne - będzie lepiej.

    A propozycja zrobienia sztucznego opornika 50Ω z np. 6 sztuk po 300Ω równolegle - jest super - dla początkującego.

    Pozdrawiam.
  • Level 36  
    c2h5oh wrote:
    Więc co konkretnie zaproponujesz, by Sztorc Tomasz
    obciążył swoje CB i zmierzył moc wyjściową ? Przedstaw konkretne
    tanie rozwiązanie, które spełni wymagania autora pytania.

    http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html strona 922
    Nie muszą być 4szt 200ohm. Mogą być 2szt 100ohm, 6szt 300ohm.
    Ważne są krótkie nóżki rezystorów !
    Nie proponuję gniazd BNC (Bardzo Niepewny Conector), UC - z powodu
    indukcyjności doprowadzenia masy. Zamiast tego krótki (<10cm) przewód
    koncentryczny z wtykiem (na CB zapewne UC) na stałe przylutowany
    i zabezpieczony przed wyłamaniem - nie przez otwór po środku i do tego
    prostopadle do płaszczyzny, ale z boku równolegle. Może to być blacha
    cynowana odzyskana z puszki, ramka i wieczko obudowy też z takiej
    blachy, (brzegi i miejsca lutowania oskrobać z farby...).
    Dlaczego blacha a nie laminat miedziowany (ostatecznie też może być) ?
    Dla lepszego odprowadzenia ciepła... (Można przykręcić od spodu na wiele
    śrubek radiator - np. kawałek grubej blachy - posmarować styk pastą
    silikonową). Potrzebna lutownica większej mocy - inaczej sie do blachy
    dobrze nie przylutuje. Blacha miedziana i mosiężna lepsza dla w.cz.
    niż stalowa cynowana, ale dla HF, a nawet VHF jest to w tym przypadku
    mało istotne (nie jest to obwód rezonansowy) oraz jeszcze trudniej
    przylutować (dobre odprowadzanie ciepła).
    Dlaczego krótki kabel ? 1.wygoda, 2. tłumienie, 3. koszt - warto dać tu
    dobry kabel 50ohm np. RG223, S544, a najlepiej RG142 bo teflonowy -
    można długo lutować i się nie stopi z zewnątrz ani w środku. Skąd ?
    Np. z alle... gotowy kabel z wtykami SMA, N (niestety zazwyczaj
    zagniatanymi) o dł. >0.5m - można przeciąć na 3 odcinki, ze skrajnych
    zrobi się przejściówki, łączówki dł. 10...15cm, środkowy zostaje do
    wykorzystania we własnych układach. Dlaczego dobry kabel ? Aby wyniki
    pomiarów nie zmieniały sie przy zbliżaniu ręki lub ruszaniu kablem, aby
    nie uszkodzić nadajnika gdy "kabel" (RG58, H155) odłączy sie od układu...
    Dlaczego tak, a nie inaczej ?
    http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html
    str.182...196 (a zwłaszcza 194, 195), str 357...371 (a zwł. 361...363)
    (PS: Na str.360 jest błąd drukarski w tabeli: nie "282dB", raczej 82dB,
    wartości tłumienia 10.4dB, 10.9dB też poprzestawiane)

    c2h5oh wrote:
    Sztorc Tomasz który jest autorem tego tematu, zapytał też:
    Sztorc Tomasz wrote:
    czyli moge sobię podpiąć w miejsce anteny w SWR rezystomek
    np. 47-50 ohm na 5W i wtedy mieżyć moc radyjka??

    Zabronić Mu nie mogę... :)
    ------
    Pisałem razem z Radiosystem'em - zapewne racja z tymi zamianami,
    ale nas przy tym nie było... Tak czy owak za krótkie na CB...
    ------
    C2h5oh, SQ6ADE - te rezystory są zazwyczaj bdb. do budowy szt. obciąż.
    ale...
    DO INNYCH CZYTAJĄCYCH: "są po 30zł na a..." = pochodzą często z
    bezpłatnych próbek producenta... Ten proceder przy niektórych układach
    scalonych spowodował już, że Polska została wpisana na czarną listę
    krajów, do których bezpłatnych próbek sie nie wysyła...