logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Mit grubych kabli obalony - wzmacniacz BOSS BA-2200 i CP123

Mademan 19 Lis 2007 13:44 9389 22
  • #1 4497691
    Mademan
    Poziom 13  
    Jak w temacie podłączyłem w końcu ten zestaw za 289zł kablami zasilającymi Peiyinga:
    - 12V+z akumulatora 6mm izolacja, żyła tylko 2mm i okazało się też po oskrobaniu, że jest aluminiowy "miedziowany", długość 6m.
    - masa prosto z akumulatora, ten sam kabelek tylko 1,2m.
    - sygnałówka to samo, gruba izolacja, a żyła cieniutka i 6m
    - kabel głośnikowy to już nie Peiying, 2x2mm^2 ale z dobrej miedzi.

    Wiem, że kupiłem wyjątkowo szajskie kable, dlatego korzystając z okazji wszystkim odradzam zakup zestawu kabli Peiying, ja niestety miałem mało czasu i chciałem wszystko od razu za małe pieniądze.
    Ale do sedna, wymieniony zestaw gra wyśmienicie !!! GAIN na wzmacniaczu na minimum, powoduje takie ciśnienie, że musiałem podłączyć skrzynie bez mostka (jako jeden z dwóch kanałów) i wtedy skrzynia gra pięknie.

    Naprawdę nie rozumiem wypowiedzi, że skrzynia potrzebuje dużej mocy wzmacniacza, a wypowiedzi w stylu "150W tego nawet nie ruszy" teraz mnie bawią.
    Nie wiem jakie mam spadki napięcia na tych cieńkich kablach zasilających, ale jakby były one większe to styki, kable by się grzały a ja po 30 minutach dotykając ich czuje, że są zimne.
    Całość była testowana w domu (przytargałem sobie akumulator do domku ;).

    Mam nadzieje, że komuś moim postem pomogłem, ja osobiście się przekonałem, że grube kable to taki sam fetysz jak audiofilskie złocony wtyczki sieciowe i ludzie, którzy słyszą różnicę w ich krystalicznym brzmieniu :D
  • #2 4497758
    Hucul
    Poziom 39  
    Audiofilskie sprzęty samochodowe to dopiero żenada - w pomieszczeniu o kubaturze 3m³ upakowane kilkanaście głośników i 300W w "mostkach" . Kondensatory , złocone styki , beztlenowe kable :D :D :D
    :idea: Może od razu zamieszkać wewnątrz kolumny :?:
  • #3 4497784
    czacha01
    Poziom 21  
    Kurcze to mówisz ze pod takim wzmacniaczem gra to wysmienicie?
    Tez mam 170 RMSu i polecono mi Magnata.Ale jak mówisz ze wszystko miód malina:)
    Tylko teraz jakie kable kupić?Bo do wzmacniacza za niecałe 200zł,na kable 100zł:/
  • #4 4497946
    DrumAnDBass
    Poziom 20  
    Hucul napisał:
    Audiofilskie sprzęty samochodowe to dopiero żenada - w pomieszczeniu o kubaturze 3m³ upakowane kilkanaście głośników i 300W w "mostkach" . Kondensatory , złocone styki , beztlenowe kable :D :D :D
    :idea: Może od razu zamieszkać wewnątrz kolumny :?:


    A myslalem ze ja nie mam pojecia o "audiofilskim sprzecie"... Ciesze sie ze mi uswiadomiles ze sa ludzie ktorzy maja jeszcze mniejsze otym pojecie ;)
    Fajnie interpretujesz ta "audiofilskosc" jednak moim zdaniem nie polega to na "upakowaniu kilkunastu glosnikow i 300W w "mostkach"".
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Audiofil


    Mademan
    Nie spodziewaj sie, ze wzmacniacz o mocy zblizonej do mocy z radia bedzie potrzebowal "grubych kabli" ;)
  • Pomocny post
    #5 4498017
    niko123
    Poziom 29  
    co do zestawów kabli dietz na allegro to uwaga, są tylko pokryte miedzią a przekroju widać raczej alu.
  • #6 4498144
    ige
    Poziom 35  
    W kablach nie jest wazny raczej przekroj a jego opornosc wlasna.Im wieksza ta opornosc tym wieksze spadki.Dlatego kable dobiera sie w zaleznosci od pradu jaki pobiera wzmacniacz i niema w tym nic dziwnego ze ten wzmacniacz gra ci dobrze po kablami jakie posiadasz...
  • #7 4498508
    Mademan
    Poziom 13  
    @czacha01
    To fakt, że do takiego zestawu nie warto inwestować w drogie kable, ja osobiście jednak polecam wymierzyć i kupić osobno dobry kabelek miedziany "nie oszukany" o maksymalnym przekroju żyły 6mm, a nie jak radzą "fachowcy" "minimum 16mm^2". Odnośnie mocy wzmacniacza - co mi wystarcza może ciebie nie satysfakcjonować, ja chcę słuchać muzyki z dobrym i mocnym uderzeniem, a nie ma mnie być słychać 3 przecznice dalej.

    @DrumAnDBass
    Jeżeli chodzi o wzmacniacz to nie jest to końcówka mocy z radyjka ala marka "First", a naprawdę dobrze wykonany i solidny wzmacniacz. W mostku ma około 170W, moc ma porównywalną lub nawet ciut większą niż Blaupunkt 2100, jednak ten drugi ma większy współczynnik tłumienia i ogólnie lepsze brzmienie, które jednak nie jest mi potrzebne do subwoofera i wole nim napędzać przód.

    @niko123
    Dzięki za ostrzeżenie, teraz wszyscy oszukują na każdym kroku, ale jak widać aluminiowe kable spisują się całkiem dobrze.

    @ige
    Oczywiście, że przekrój nie jest najważniejszy, ale większość ludzi na tym forum doradza właśnie kupienie obojętnie jakich kabli, byle miały te 16mm^2, powiem więcej - straszą ludzi, że za małe kable się im zapalą. Co do mocy to ten wzmacniacz BOSS-a ma bezpiecznik 30A, taki sam dałem przy klemie, nawet przy zwarciu i 30 amperach kable się nie mają prawa zapalić, stopić.
    Mógłbyś wytłumaczyć co miałeś na myśli ?
    "wzmacniacz gra ci dobrze pod kablami jakie posiadasz"
    Chciałeś powiedzieć, że wzmacniacz gra na miarę kabli jakimi został podłączony ? to jak wytłumaczysz, że przy GAIN przekręconym na 1/4 myślałem, że domowy zamknięty 75L sub na CW1202C zburzy mi ściany ?
  • #8 4498536
    ige
    Poziom 35  
    Zle zrozumiales to co napisalem czytaj dokladnie cale zdanie a nie jego wycinek.Napisalem
    "kable dobiera sie w zaleznosci od pradu jaki pobiera wzmacniacz i niema w tym nic dziwnego ze ten wzmacniacz gra ci dobrze po kablami jakie posiadasz..."
    czyli chodzilo mi o to ze takie kable sa odpowiednie do tego wzmcniacza i bylo by strata pieniedzy zakladanie grubszych.

    ps.
    1.GAIN nie jest wyznacznikiem mocy ai nei reguluje sie nim mocy wzmcniacza...
    2.W domu mam ponad 1kW i scian mi nie burzy...
  • #9 4498661
    Hucul
    Poziom 39  
    :arrow: DrumAnDBass Mój tekst traktuje o ludziach , którzy w aucie montują drogie i błyszczące zabawki , chwalą się nimi podkreślając ich cenę i moc (1000W RMS :?: :D ) . Prawda jest taka , że kupują "gó*no w papierku" , zachwycają się czystym brzmieniem i "niewiarygodnie głębokim basem" nie słysząc tak naprawdę nic prócz dudnienia "tuby" i syczenia piezoelektrycznych sopranów . Te wszystkie bajery , kable , kondensatory - atrybuty samochodowego "audiofila" są dla mnie wizytówką ludzi , którym jakość dźwięku nie przeszkadza w ocenie sprzętu .
    Znam pojęcie audiofil i w poprzednim poście powinienem wziąć go w cudzysłów . Wiem też , że dobry dźwięk w aucie nie musi wydobywać się ze sprzętu 1000W , niestety dla wielu ludzi ważne są cyferki na obudowie , a nie to co siedzi pod obudową .
    Pozdrawiam wszystkich , którzy potrafią usłyszeć muzykę z wzmacniacza 2X20W , bez dudnienia i świszczenia . Hucul
  • #10 4498689
    Mademan
    Poziom 13  
    @ige
    Dziękuje za sprecyzowanie wypowiedzi, oczywiście czytałem ją w całości ale dopiero teraz zajarzyłem :D. Mam jakieś doświadczenie jeżeli chodzi o domowe subwoofery, ale CarAudio to dla mnie nowość, a na forum widziałem już tak sprzeczne rady i opinie więc pomyślałem, że mam do czynienia z kolejnym "wyznawcą grubych kabli" ;).
    1. Odnośnie GAIN to nie mam możliwości regulowania tego sygnału (wyjście liniowe z wieży), nie potrafię nawet zmierzyć napięcia, bo na stałym i zmiennym zakresie w multimetrze pokazuje 0V, chyba że miernik uszkodzony. Ale GAIN-em przecież reguluje głośność, co przy stałym sygnale na wejście oznacza regulowanie mocy jaka idzie na głośnik ?
    2. Widzę, że obcujesz ze sprzętem jakiego ja na oczy nawet nie widziałem (czego ci zazdroszczę). Lepiej mieć zapas mocy na wzmacniaczu bo jest lepsza kontrola i mniejsze zniekształcenia, ale przy skromnych funduszach kupuje się komponenty niestety na styk ;).

    Odnośnie grubości tych nieszczęsnych Peiyingów to przecież jednostka Gauga z tego co pamiętam to 8GA oznacza przekrój 6-8mm^2, a tutaj są tylko 2mm^2, czy taka gruba izolacja to nie aby sprzeczne ze standardem ? Co do tego, że kable są aluminiowe to się nie można doczepić bo na opakowaniu niestety nie pada ani razu słowo "miedź", ale na kabelku jak byk jest "8 Gauge Power Cable" czy mam jakieś szanse na reklamację ?
  • #11 4498723
    histeria
    Poziom 19  
    Brawo poprzednik !!!!!!!!!.Każdy robi to co lubi.Głupota ludzi którzy w samochodzie chcą mieć dobry dzwięk jest nieokreślona.Szpanerstwo !!!!!.
  • #12 4498783
    tplewa
    Poziom 39  
    Hucul troche przesadzasz i pakujesz wszystko do jednego wora :) Nawet sie nie zastanawiajac dokladnie co jakie ma przyczyny...

    Moze miales do czynienia wiekszosci ze sprzetem szeroko dostepnym na Allegro... Sam omijam wzmacniacze z wielkimi napisami 1000W gdzie w instrukcji drobnym druczkiem napisano (lub co gorsze nie) 2 x 75W RMS at 2 ohm :)

    Odnosnie grubych kabli ige juz wyjasnil, niestety w aucie mamy stosunkowo niskie napiecie i spadek nawet 1V moze byc dosc istotny...

    Kondensatorow wcale nie trzeba stosowac, jednak pakujemy sie wtedy w drogie akumulatory o malej rezystancji wewnetrznej (potrafiaca oddac duzy prad w krotkiej chwili)....

    Jesli chodzi o 2x20W to nawet te 2x20W trudno uzyskac z napiecia panujacego w aucie (przy rozsadnym THD).

    Niestety ale glosniki samochodowe maja stosunkowo mala sprawnosc, nie wspomne juz o bardzo trudnych warunkach "akustycznych". Niestety ludzie slysza w skali logarytmicznej, a nie liniowej... Wiec mozesz sobie policzyc ile potrzeba mocy (W) aby podniesc poziom dzwieku o 1 dB...

    Sprawnosc glosnikow masz tez podawana w dB :)

    Tez nie jestem zwolennikiem sluchania kabelkow i tego typu pierdul (he he
    zaraz wywolam moze awanture o kabelkach). Jednak pewnych spraw sie nie przeskoczy i nie sa to jakies farmazony tylko fakty ktore mozna poprzec dowodami naukowymi....

    To samo tyczy sie cen sprzetu, niestety nie placisz tutaj za elementy ktore zostaly wykorzystane w wzmacniaczu itp. Pamietaj ze placisz za pomysl i wiedze konstruktorow danej firmy, choc w drozszych modelach same elementy tez nie malo kosztuja...
  • #13 4499031
    ige
    Poziom 35  
    Popierwam w 100% to co napisal teplewa jesli ktos zna swiat car audio tylko od strony produktow z allegro i bazaru to osobiscie niema o czy z taka osoba rozmawiac i tlumaczyc bo to i tak niema sensu,z mojej strony moge zaproponowac tylko posluchanie kilka dobrze zrobionych systemow nie koniecznie za xxxxx zl...

    Osobiscie fanem wszelkiego rodzaju kabli dla audiofili nie jestem i nigdy nie bylem.Osobiscie kupuje takie kable ktore beda odpowiednie do posiadanego sprzetu i wytrzymale(na przetarcia itp).

    Z ciekawostek moge wam powiedziec ze 1,5m kabel 8mm2 za pomoca ktorego z ciekawosci zasililem hifonics brutus bxi2006d po ok5min pracy z wysoka moca przy obciazeniu 2ohm zrobil sie bardzo cieply....

    Mademan
    1.W wzmcniaczu zarowno na wejsciu jak i na wyjsciu nie wystepuje napiecie stale tylko zmienne dlatego po podlaczeniu miernika napiecia stalego pokazywalo ci 0
  • #14 4499305
    kalasz20
    Poziom 26  
    Nie wiem co Ty tutaj udowodniłeś. Raczej nic , nie słyszałem żeby ktoś do Bossa zalecał grube kable skoro moce swoich produktów producent podaje z kosmosu , jakbyś puścił 300A kabelkiem 6mm^2 i to jakoś udokumentował że się nie grzeją to rozumiem , a tu raptem stwierdzasz na podstawie wzmacniacza pobierającego max 20A jakieś dalekosiężne teorie.
    Pozdr
  • #15 4499541
    Rapcio
    Poziom 18  
    niko123 napisał:
    co do zestawów kabli dietz na allegro to uwaga, są tylko pokryte miedzią a przekroju widać raczej alu.


    spokojnie, jeżeli to jest oryginalny Dietz to nie ma mowy o alu, to czysta miedź, wiem bo montowałem niejednokrotnie sprzęt na tych zestawach :ok:
  • #16 4500099
    mukade
    Poziom 31  
    Jest jeszcze jedna sprawa. Piszeszż że całość testowałeś w domu. W małym pokoju, (nie wiem jak duży jest Twój pokój) wrażenie dużego ciśnienia akustycznego można osiągnąć o wiele mniejszymi mocami niż w aucie.
  • #17 4500118
    Mademan
    Poziom 13  
    @ige
    Wiem, że wejście i wyjście to sygnał zmienny i mierzyłem napięcie zmienne, a miernik pokazał 0V, więc albo miernik do kosza, albo nie jest wystarczająco czuły na niskie napięcie, na próbę ustawiłem na zakres napięcia stałego i też pokazywał 0V.

    @kalasz20
    Prześledziłem wiele wątków i do takiej mocy wzmacniacza jak ten BOSS, właśnie ludzie pisali minimum 16mm^2, co jest ogromną przesadą. Moim postem chciałem też pokazać, że takie jak podałeś natężenie 20A nie jest w stanie nawet lekko zagrzać kabli, a co dopiero je spalić, co sporo osób również sugeruje nawet przy jeszcze słabszych wzmacniaczach, przez co wprowadza początkujących w błąd i niepotrzebne wydatki na kable.

    @mukade
    Pokój jest mały bo tylko 3x4,5m ale to i tak dużo większa kubatura niż mój Fiat CC, który jest długi na 3,2m ;). Może się nie zrozumieliśmy z tym ciśnieniem, nie można z tym jechać na db Drag ale mnie ono satysfakcjonuje i w zupełności wystarcza, a mam jeszcze we wzmacniaczu podbicie basu +6 i +12 :D
  • #18 4500160
    mukade
    Poziom 31  
    Mademan napisał:


    @mukade
    Pokój jest mały bo tylko 3x4,5m ale to i tak dużo większa kubatura niż mój Fiat CC, który jest długi na 3,2m ;). Może się nie zrozumieliśmy z tym ciśnieniem, nie można z tym jechać na db Drag ale mnie ono satysfakcjonuje i w zupełności wystarcza, a mam jeszcze we wzmacniaczu podbicie basu +6 i +12 :D


    Bradzo dobrze się zrozumieliśmy. Podłącz to co masz w aucie i wtedy pogadamy.
  • #19 4500161
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    wiele osób proponowało grubsze kabelki na zaś

    czyli jak będziesz miał bardziej wymagający wzmak

    to raz układasz grubsze kabelki i masz spokój
  • #20 4500299
    greg-si
    Poziom 27  
    Mademan napisał:

    Pokój jest mały bo tylko 3x4,5m ale to i tak dużo większa kubatura niż mój Fiat CC, który jest długi na 3,2m ;). Może się nie zrozumieliśmy z tym ciśnieniem, nie można z tym jechać na db Drag ale mnie ono satysfakcjonuje i w zupełności wystarcza, a mam jeszcze we wzmacniaczu podbicie basu +6 i +12 :D

    auto a dom to dwie różne rzeczy. Różne ustawienia suba w pokoju dają różne efekty. Przetestowałem to na sobie i tak trafiłem z ustawieniem suba że wszystko w pokoju i poza nim chodzi. A subwoofer 8'. W aucie nie jest tak różowo. Tak jak mukade wspomniał wpakuj to do auta wtedy zobaczysz że będzie to wszystko grało inaczej a kubatura wcale nie ma tak dużego znaczenia jak myślisz.
    Pozdrawiam
  • #21 4500363
    seba_x
    Poziom 31  
    na zasilane tylko grube kable , i wcale nie muszą to być jakieś piękne świecące cuda za kilkaset złotych z allegro , ja kupiłem w elektrycznym kabel miedziany za kilka złotych od metra , nie wiem o jakim przekroju ale wchodzi na ciasno do gniazda w pch990atx (chyba 38,5mm2) , wcześniej miałem jakiś cieńszy coś koło 7mm2 i powiem wam że mierząc nap. na aku. i wzmaku przy grubszym kablu jest mniejsza różnica napięć niż przy cieńszym .
  • #22 4500483
    tplewa
    Poziom 39  
    Cytat:

    wcześniej miałem jakiś cieńszy coś koło 7mm2 i powiem wam że mierząc nap. na aku. i wzmaku przy grubszym kablu jest mniejsza różnica napięć niż przy cieńszym .


    he he niom pewnych praw natury nie oszukasz :)



    :arrow: Mademan

    Jesli chodzi o pomiar (tak aby mial on sens) to musial bys miec miernik z tzw. True RMS... niestety w tanich miernikach raczej tego nie spotkasz :)
  • #23 4501978
    Mademan
    Poziom 13  
    Dziękuje wszystkim za wypowiedzi. Jak widać można wymienić opinie bez zbędnych emocji i za pośrednictwem konstruktywnej krytyki.
    Forum elektrody trzyma poziom i zachęca do dalszego eksperymentowania i pisania, w przeciwieństwie do niektórych forów gdzie od razu obrzucą cię błotem.

    Odnośnie przyszłościowej instalacji to ja zbyt często coś zmieniam żeby miała ona sens ;). Jak będzie nowy system, to będą nowe kabelki, a co do tych które mam teraz to może mi się uda podłączyć wzmacniacz pod schowkiem pasażera i kable zasilające będą miały ok. 1m, a sygnałowy jakieś 30cm ;), wówczas jedynie kabel do głośnika będzie długi aż do bagażnika, ale akurat on jest gruby i z prawdziwej miedzi.

    Testowałem w domku z powodu chęci jak najszybszego przetestowania zestawu, a wiadomo że na dworze zimnica (oj przydał by się garaż ;)). Teraz ma być cieplej to spróbuje wszystko zmontować w autku i zobaczymy czy będzie duża różnica, ja jestem pewien, że mocy mi nie zabraknie.

    Pozdrawiam Wszystkich
REKLAMA