Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiar mocy strat tranzystora w wzmacniaczu

22 Lis 2007 12:48 2169 13
  • Poziom 20  
    Witam!

    Mam zamiar wykonać pomiar mocy strat na jednym tranzystorze w wzmacniaczu audio , zasilanym symetrycznie.
    Wiem jak tego pomiaru(wyliczeń) dokonuje się przy napięciach stałych). Natomiast wzmacniacz zasilany jest z zasilacza DC. A przebieg wyjściowy jest zmienny sinus 1kHz.
    Czekam na pomoc .
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 38  
    Witam!
    Nie wiem, jaką "aparaturą" pomiarowa dysponujesz. Jeżeli to jest prosty miernik cyfrowy za 10.- zł, to mam taką propozycję:
    1. Przygotowujesz "sztuczne obciążenie", a więc opornik 4 ohmy lub 8 ohmów (zależy od tego, jakie obciążenie ma mieć wzmacniacz), o odpowiedniej obciążalności: jeżeli moc wzmacniacza ma być 20W, to opornik teżmusi być na CONAJMNIEJ 20W!
    2. Zakładam, że masz źródło sygnału sinusoidalnego, którym bedziesz sterował wzmacniacz.
    3. Łączysz wzmacniacz, zasilacz i obciążenie, zgodnie z ich właściwymi końcówkami.
    4. Włączasz zasilanie, włączasz generator, i mierząc napięcie na oporniku doprowadzasz do takich wskazań, które odpowiadają mocy, którą chcesz mierzyć, np. dla 4 ohmów 10V AC = 25W RMS (możesz sobie wczesniej przygotować tabelkę przeliczeniową).
    5. Teraz musisz odczytać napięcie, jakie daje zasilacz do wzmacniacza i jaki prąd. Jeżeli masz np. 33V DC i prąd 1,15A DC, to znaczy, że pobierana z zasilacza moc jest 38W, co przy mocy oddawanej 25W oznacza, że 13W jest tracone we wzmacniaczu w postaci ciepła.
    6. Od tych 13W trzeba odjąć moc, która jest wydzielona w opornikach w układzie wzmacniacza (Prawo Ohma! Znasz napięcie na poszczególnych opornikach i wartość ich oporności!) i na tranzystorach sterujących, tego będzie w sumie może 2W. Zatem moc wydzielona w tranzystorach końcowych to 13W - 2W = 11W, a ponieważ tranzystorów jest 2, więc w każdym wydzieli się po 5,5W.
    Czy to teraz jasne?
  • Banner Multimetr Fluke 87VBanner Multimetr Fluke 87V
  • Poziom 20  
    Jasne , chodziło Mi raczej o metodę obliczeniową wykonanym na samym tranzystorze. Ale oki. Sztuczne obciążenie mam na jakieś 5kW z wymuszonym chłodzeniem. Kolegi obliczenia są oki przy małych wzmacniaczach . A co jeśli chciałbym wykonać pomiar na wzmacniaczu 2kW. Jak mam wtedy zmierzyć prąd z zasilacza może da się to zrobić na mierniku uniwersalnym METEX M-3640D. Jest tam pomiar 20A. Boczniki wprowadzają błąd w postaci zmniejszonej mocy na wyjściu przy 20A DC. Lepszy już będzie pomiar prądu przed transformatorem sieciowym.
  • Poziom 27  
    Ewentualnie miernik cęgowy.
  • Poziom 38  
    Bartek_Wosik !
    Większość mierników cęgowych pracuje tylko na prądzie zmiennym, choć istnieją też typy "uniwersalne" - umożliwiające również pomiar prądu stałego, trzeba dokładnie poczytać instrukcję od przyrzadu. Ponadto - te na prąd zmienny - mogą być skalowane dla częstotliwości przemysłowych i 1kHz może być poza ich legalnym zakresem pomiarowym. Mierniki cęgowe mają jednak sporą zaletę: można zwiekszyć ich czułość przewlekając kilka razy przewód z prądem przez ich "okienko". Rzeczywiście, miernik cegowy "uniwersalny" pozwolił by na pomiar zarówno prądu zasilającego, jak i pomiar prądu płynacego do obciążenia.

    ATPAW !
    Dla pomiarów mocy w okolicach 2kW procedura jest w zasadzie identyczna, ale warto najpierw przygotować się od strony "obliczeniowej", żeby wiedzieć, na jakich zakresach będziesz robił pomiary, z tego Ci wyjdzie, czy dysponujesz odpowiednimi przyrządami.
    "Legalne" boczniki są naogół wykonywane dla "standardu 60mV" - oczywiście dla prądu stałego, ale zmierzenie prądu stałego pobieranego przez wzmacniacz nie powinno być problemem.
    Sprawa pomiaru mocy na zasilaniu (z sieci) wymaga uwzglednienia jeszcze sprawności zasilacza i cosinusa fi wprowadzanego przez transformator sieciowy, jeżeli zamiast pomiaru tych wielkości wstawisz jakieś wartości domyślne, to wynik będzie obarczony przypadkowym i może znacznym błędem.
  • Poziom 20  
    [quote="Jerzy Węglorz"]ATPAW !
    Dla pomiarów mocy w okolicach 2kW procedura jest w zasadzie identyczna, ale warto najpierw przygotować się od strony "obliczeniowej", żeby wiedzieć, na jakich zakresach będziesz robił pomiary, z tego Ci wyjdzie, czy dysponujesz odpowiednimi przyrządami.
    "Legalne" boczniki są na ogół wykonywane dla "standardu 60mV" - oczywiście dla prądu stałego, ale zmierzenie prądu stałego pobieranego przez wzmacniacz nie powinno być problemem.

    A jednak jest !
    Po podłączeniu miernika w szereg zamiast 62Vrms otrzymałem 36Vrms. Pomiar prądu przy tej wartości Uwyj. jest bez sensu. Wzmacniacz jest zasilany +/- 20VDC więc są tam spore prądy.
  • Poziom 38  
    Nie rozumiem, w jaki sposób użycie BOCZNIKA, który służy do pomiaru PRĄDU STAŁEGO, i na którym jest spadek napięcia (nominalnie) do 60mV (miliwoltów NAPIĘCIA STAŁEGO) może mieć wpływ na odczyt jakichś napięć na poziomie 36V i 62V RMS (czyli wartości skutecznej NAPIĘCIA ZMIENNEGO!)
    Czy Ty DOKŁADNIE wiesz, co zmierzyłeś?
    Spróbuj zrobić rysunek i zaznacz, co gdzie mierzyłeś!

    Jeszcze jedno: wzmacniacz zasilany napięciem +20V/-20V moze oddać na oporności 4Ω moc najwyżej 45W, więc te "spore prądy" w zasilaniu to nie więcej, niż ok. 1,5A. Jeżeli wzmacniacz jest w układzie mostkowym, to na oporności 4Ω daje 180W, a pobór pradu jest ok. 6A.
  • Pomocny dla użytkowników
    A może po prostu wyliczyc moc dla sinusoidy o danej amplitudzie, na danym obciązeniu - zmierzyć osyloskopem amplitudę. A potem tak obliczoną moc odjąć od mocy pobieranej z zasilacza (U*I) ?
    Różnica będzie mocą strat całego układu (a głównie końcówki mocy)
  • Poziom 20  
    Jerzy Węglorz napisał:

    Czy Ty DOKŁADNIE wiesz, co zmierzyłeś?
    Spróbuj zrobić rysunek i zaznacz, co gdzie mierzyłeś!

    Jeszcze jedno: wzmacniacz zasilany napięciem +20V/-20V moze oddać na oporności 4Ω moc najwyżej 45W, więc te "spore prądy" w zasilaniu to nie więcej, niż ok. 1,5A. Jeżeli wzmacniacz jest w układzie mostkowym, to na oporności 4Ω daje 180W, a pobór pradu jest ok. 6A.


    Kolego trochę więcej pokory dla techniki i wiedzy innych użytkowników tego forum.
    Wzmacniacz który badam ma 480Wrms . I skoro piszę że jest zasilany z +-20VDC to tak jest.Na wyjściu jest transformator . A na obciążeniu mam 62Vrms. I proszę tą wartość przyjąć za rzeczywistą. Jak się mierzy to ja dokładnie wiem. Spadek napięcia na jednym z zasilań po zastosowaniu bocznika rozbija pracę symetryzatora sztucznego(pozornego)zera. To znaczy ,z trafa sieciowego wychodzi tylko jedno napięcie które po wyprostowaniu wynosi 40VDC. I jest ono dzielone za pomocą inteligentnego symetryzatora.
    Ale no właśnie pisząc ten post wpadłem że mogę właśnie w tym miejscu zmierzyć prąd. Zobaczę to jutro ale mogę się spodziewać prądu ok.20A .
  • Poziom 38  
    Mimo wszystko, sugerował bym ujawnienie jakiegoś rysunku, o co nawet POKORNIE proszę.

    Dla wzmacniacza z końcówką na transformatorze nie jest potrzebne zasilanie symetryczne, więc to następna watpliwość. Zasilanie symetryczne stosuje się dla układów "SEPP" (single - ended push - pull).

    Sprawa bocznika: w układzie pomiarowym bocznik powinien być włączony tylko na zasilaniu prądem stałym, a jego zakres powinien być tak dobrany, żeby spadek napięcia na nim wynosił 60mV, to jest standard (chyba, że masz bocznik 100mV, takie też istnieją, to pisze na boczniku).
    "Rozsymetryzowanie" zasilania o 60mV nie może być przyczyną tak dziwnego zachowania wzmacniacza. Jaki jest ten Twój bocznik?

    Dla pomiaru prądu w granicach 20A nie potrzeba bocznika, Twój METEX M-3640D ma legalny zakres pomiarowy do 20A, ale producent zaleca, aby na tym zakresie pomiar trwał nie dłużej, niż 30 sekund, a potem ma być 15 minut przerwy (tu jest instrukcja: http://www.bb-elec.com/bb-elec/literature/manuals/mmetex.pdf ).

    Metex na zakresie 20A ma spadek napięcia (dla pełnej skali) 200mV, nie można "wprost" łączyć go z bocznikiem. Prawidłowy jest pomiar prądu z bocznikiem (60mV) i Metexem na zakresie 200mV, wówczas mierzy się spadek napięcia na boczniku i następnie przelicza to na prąd. Chyba, że masz jakiś inny pomysł? (O ujawnienie tego pomysłu również POKORNIE proszę ...).

    P.S.
    Nie wiedziałem, że masz nominację do Nobla, niepokojony watpliwościami co do możliwego faux-pass, sięgnąłem do mojej dawnej korespondencji z panem Feynmannem i nie znalazłem śladu, by oczekiwał ode mnie pokory, pewnie od tego czasu zwyczaje się zmieniły, a ja nic o tym nie wiem ...
  • Poziom 20  
    Jest to push-pull . Nie dysponuje innym bocznikiem niż ten który jest w mierniku(METEX) . Dokumentacji niestety nie mogę zamieścić (powiedzmy problemy techniczne).Dzisiaj miałem co innego na"biurku". Więc temat musi poczekać do poniedziałku.


    P.S.
    Ja tak starej korespoondencji nie przechowuję, mam nadzieje że nie popełniam żadnego faux-pass w tym momęcie.Chodź kilka starych publikacji p. Riharda Feynmanna mam .A i jeszcze jedno czy kolega każdego podejrzewa o posiadanie miernika za 10PLN. Jak i pouczając o kolejności włączanych urządzeń ?. Ja uważam że elektroda.pl to nie jest miejsce na rozstawianie "pawich piur".
  • Poziom 38  
    Pewnie, że jako "poczatkujący " (wybrałeś takie właśnie forum, ale ja jestem pełen najwyższej estymy dla początkujących) nie musisz mieć PIUR ...
    A miernik za 10.- zł też jest do tego celu dobry, zwłaszcza, jeżeli użytkownik wie, co mierzy, jak i dlaczego ...
    Nie wiem, czy wydając 200zł jeśli liczysz na to, że przyrząd za taką kwotę powinien być mądrzejszy od Ciebie, lepiej było to wydać na korepetycje. Feynmann (jesli myślimy o tym samym) miał na imię RICHARD.

    A Eratostenes z Cyreny ok. 2250 lat temu zmierzył obwód Ziemi, bez GPS-u, patykiem.

    W edytorze Elektrody jest opcja: "sprawdź pisownię", warto to zrobić w każdym MOMĘCIE.
  • Poziom 27  
    Panowie skończcie off topic i przejdźcie do tematu, chyba że można go już zamknąć.
  • Poziom 20  
    No cóż kilka informacji cennych uzyskałem, nie koniecznie wszystkie były na temat.

    Temat zamykam :)