Program dla robota

Question

WitmaPrzymierzam sie do pisania mgr... chcialbym zrobić robota(maszyne kroczącą 4-nożną)... Chce ją zrobić na ARM-ach... Jestem w posiadaniu materiał...

bogdan_p · Answer

raczej nie znajdziesz całego gotowego programu , bardzo ogólnie cały program to zbiór kilku podprogramów odpowiedzialnych za poszczególne funkcje danego bloku w każdym robocie masz przynajmniej dwa takie bloki
- napędowy
- wejściowy ( czujniki )
tak więc najpierw muszą prawidłowo być sterowane , obsługiwane te bloki aby można było tworzyć stosowny algorytm pracy całego robota
zawsze pracę zaczyna się od części mechanicznej potem układy wej/wyj a na końcu program sterujący , masz literaturę o danym uC ale czy masz doświadczenie w pisaniu programów na ten uC bo teoria to nie wszystko bez praktycznego doświadczenia w programowaniu będziesz miał problemy i nie ma znaczenia rodzaj mikrokontrolera
przy Twoich założeniach układ może być napędzany 2 - 4 serwami do tego czujniki ultradźwiękowe lub na podczerwień , powinieneś zacząć od zapoznania się z zasadami pracy i sterowania tego typu urządzeń , spróbować napisać programy sterujące i zobaczyć jak ma się teoria do praktyki

thomas_191 · Answer

no właśnie tu jest problem ze nie posiadam za dużego doświadczenia(JESTEM POCZąTKUJąCY W TEJ DZIEDZINIE) ale lobię stawiać sobie w życiu wyzwania

całe życie się kształcimy ...co do napędu to myślałem o 3 serwach wtedy ruch nogi będzie zbliżony do rzeczywistości w tym tygodniu planuje już zakupić serwa... myślałem też o sterowaniu go przez bluetooth przez tel ale jeszcze nie opracowałem szczegółów... poszukuje przykładowych programów (podprogramów)(np sterowanie napędem robota) wiec jakby ktoś miał teki to proszę o przesłanie (np na e-mail'a)...
Pozdrawiam i czekam na pomoc

bogdan_p · Answer

nie będę namawiał Cię do zmiany uC to Twój wybór , ale znacznie więcej znajdziesz gotowych rozwiązań na AVR , MSC 51 czy PIC
co do Twojego pomysłu z zdalnym sterowaniem to możesz przykładowo wykorzystać gotowy moduł
sterownika serw do tego moduł komunikacyjny i masz zdalnie sterowany pojazd , proponuje zajrzyj na forum robotyka zapoznaj sie z podstawowymi elementami konstrukcyjnymi takich rozwiązań jak również nad rozwiązaniami układów elektronicznych stosowanych w robotach i tak jak wspomniałem wcześniej zacznij od mechaniki elektronikę zawsze dopasujesz odwrotnie jest znacznie trudniej

Luk_123 · Answer

Sprawdź tą stronę:http://robot.bighost.pl/

thomas_191 · Answer

ok dzieki za pomoc
sorki ze tak poxno ale troszkę zajęć na uczelni
Zdaje sobie sprawe ze projektowanie taich mikorkontrolerow jak pic avr itp jest prostsze niz Arm'ow ale mysle ze Arm maja szerszy zakres zastosowania .... juz wybralem mikrokontroler ARM Cortex-M3 chodź myslalem tez o ARM7TDMI-S... a Wy jak sadzicie??
Co do http://www.nordelektronikplus.pl/oferta_det.asp?show=0&g=31&pg=0&sg=1&id=239&los=0,3656702
to mam pytanko czy nie ma jakiegos "zamiennika" tylko tańszego:) ???

Halftheman · Answer

Wrzuce swoje 3 grosze.

Maszyna krocząca 4 nożna o 3ch stopniach swobody na noge. W sumie 12 serw. Do tego potrzebujesz 12 PWM, które sam będziesz musiał wygenerować. Najlepsi np lynxmotion robia to na atmega8 + chyba transmisja po rs232? tak? (nie wglebialem sie az tak bardzo

).

Do tego, żeby to miało sens musisz wyliczyc równania do kinematyki prostej i odwrotnej. Nastepnię zrobić jakąś symulacje tego, żeby sprawdzić czy taki model ma sens. Następnie zrobić wstępny projekt jednej nogi, którą obciążysz hipotetyczną wagą robota, tylko po to, żeby wybrać odpowiednie serwa. (Generalnie można to wszystko wyliczyć jak się ma pojęcie o mechanice). Jest to istotne, bo na ogół serwa są za słabe, żeby w ogóle podnieść takiego robota (tutaj przewage mają maszyny 6cio nożne!).

Teraz po co ARM? Jak będzie to robot autonomiczny to ma to troche sens, bo wyliczanie trajektorii kończyń będzie trzeba wyliczyć. Można to robić łopatologicznie zadając pozycje dla każdego serwa jednak jest to troche banalne imho.

Na przesyłaniu obrazu sie nie znam, generalnie jednak będzie do tego potrzebował jakiegos uC Linuxa, albo FreeRTOS'a. Próbowałem się w to bawić jednak nie jest to zbyt proste niestety więc projekt porzuciłem. ARM odpoczywa

.

Niemniej jednak, z tego co wiem BT jest za słabe do przesyłania obrazu (nigdy nie spotkałem się z takim projektem), więc będziesz potrzebował WIFI, a żeby mieć WIFI to na ARMie musisz zrobic stos TCP/IP, a to już takie banalne nie jest (bynajmniej dla mnie

).

Generalnie w skrócie jak chcesz kamerkę to powinieneś pomyśleć o czymś co pociągnie LINUXa. Jest to najprostsze rozwiązanie.

Aha no i logika w ARMach jest 3.3V, a to może być za słabe, żeby bezpośrednio podawać sygnał na serwo tj ma to miejsce w AVR, PIC etc. Wtedy trzeba dorzucić jakieś buforki np z serii 74xxx244.

thomas_191 wrote:

Co do http://www.nordelektronikplus.pl/oferta_det.asp?show=0&g=31&pg=0&sg=1&id=239&los=0,3656702
to mam pytanko czy nie ma jakiegos "zamiennika" tylko tańszego:) ???

Jest zamiennik. Zrobisz go sobie sam jak przeczytasz dokumentacje Atmegi8 i MAX232.

Ten schemat jest prosty jak... wiadomo co.

Atmega8 + MAX 232 z kondensatorami, złącze RS232, stabilizator 7805, jedna wtyczna, jeden kwarc prwo 8Mhz. Ten jeden mały układzik koło przycisku nie wiem po co

Za elementy zapłacisz max 20zł + wytrawić płytke i masz satysfakcje z wlasnego projektu!!

Banalne prawda?

I to chyba tyle na razie

Jak gdzieś się pomyliłem prosze o sprostowanie. Pozdrawiam.

thomas_191 · Answer

WitamHalftheman dzieki za wskazówki napewno sie przydadzą ale oczywiscie mam kilka pytań..a mozna jakis schemacik:) rzucić... i jak mozesz zrobić jasies zdjęcie jak to w rzeczywistości wygląda ???z gory dzieki Dodano po 2 [minuty]: a mam jeszcze pytanie czy ktos zna sie na przesyłaniu obrazu ??? wiem ze to nie jest za latwe ale moze kilka wskazówek (chetnieby się przydało w miare proste wyjasnienie) ?????

jaqbw · Answer

skoro już mają być ARM'y to wybierz Cortex M3 są tańsze i imho lepsze (obsługa przerwań) od ARM7TDMI (ale np. STR710FR2 można dostać dość tanio - jako próbki

Halftheman · Answer

Tzn dlaczego ta obsługa przerwań jest lepsza w M3? Nie miałem z nimi do czynienia ale z checia sie dowiem

jaqbw · Answer

"kontroler przerwań" nazywa się NVIC, ma coś takiego jak tail-chain przydatne gdy dwa przerwania przychodzą blisko siebie.

Thumb2 - lepszy DMIPS/MHz i DMIPS/mW

architektura harvard

sprzętowe mnożenie i dzielenie

dla procesorów ST teoretycznie pozwala na prace z prędkością 2x większą niż pamięć flash (u innych producentów pewnie też)

dodatkowo u ST (u innych producentów to nie musi się sprawdzi)
- możliwość pracy z dowolną prędkością gdy korzystamy z USB
- dedykowany timer SysTick dla systemu operacyjnego (np.: freeRTOS)
- specjalny obszar pamięci do którego jest dostęp bitowy - upraszcza ustawianie kasowanie bitów (jest atomowe)

jest też kilka innych usprawnień, wg. ludzi z ST Cortex'y mają w dłuższej perspektywie zastąpić ARM7

trochę w tym marketingu, ale akurat bylem na warsztatach z Corex'ów sponsorowany przez ST :-)

a jak porównałem to co może STR710, a STM32 (odpowiednio 7TDMI i Cortex), to nie ma porównania

farmazon3000 · Answer

piszesz prace mgr a nie wiesz co to jest kinematyka prosta i odwrotna? to co ty jestes z wydziału chemii?

Halftheman · Answer

Jak sie dostac na takie warsztaty?

(moze jest jakis sposob). I skoro jestes tak obcykany w ARMach to moze, wiesz skad czerpać źródło dot ARMów (fora? cokolwiek), bo póki co to tylko dokumentacja techniczna mi została

(nie ukrywajmy jest średnia dla NXP :/ )

jaqbw · Answer

dostać się jest łatwo, wystarczy pracować w firmie której pracownikom zaproponują na takie warsztaty wiedzę czerpię z google, elektroda.pl , dokumentacji i znajomych którzy od kilku lat programują nie tylko ARM'y, albo chcą obronić dyplom na ARM'ach do końca roku btw. polecają Atmel'e AT91SAM7S (to nie Cotrex, a 7TDMI), tylko problem jest z zegarem, bo procek zamiast 60 (czy tam nawet 72) chodzi na 48 MHz ... bo USB. dokumentacja (podobno) tak dobra jak do AVR'ów. Otwierasz pdf'a i zaczynasz programować.

Halftheman · Answer

Ja akurat mam LPC2148 i dokumentacja jest średnia, a zmieniać teraz na Atmela średnio mi sie uśmiecha Do firmy raczej sie nie dostane teraz za szybko Trzeba coś pomyśleć..

Michlis · Answer

Podstawy robotyki zawsze się przydadzą, ale w tym przypadku chyba nie jest konieczne rozwiązywane problemu odwrotnego kinematyki. Może wystarczy znaleźć wartości serw tylko dla kilku pozycji nogi (góra/dół, przód/tył) a niekoniecznie równania na dowolną pozycję?Co do sterowania serwami polecam SSC-32 http://www.lynxmotion.com/Product.aspx?productID=395&CategoryID=52Dosyć drogi, ale obsługuje do 32 kanałów i można się wygodnie komunikować po RS. Już niedługo będę korzystał z tego układu do sterowania hexapodem.

Halftheman · Answer

Przecież SSC-32 można zrobić samemu. Może nie 32, ale 16 lekko. Przy większym wysiłku można więcej wyciągnąć

thomas_191 · Answer

Witam
dzieki wszystkim za odpowiedzi i jak mielibyście jeszcze jakies pomysly to piszcie.... no może poza tekstami

Quote:
piszesz prace mgr a nie wiesz co to jest kinematyka prosta i odwrotna? to co ty jestes z wydziału chemii?

Pana farmazon3000 każdy ma jakieś problemy lub czegoś nie rozumie. Podobno całe życie sie uczymy. A co do kinematyka prostej i odwrotnej to wiem co to jest i do czego sie stosuje. Juz doczytalem:), może zamiast uwag napisałbyś cos pożytecznego?????.....
wracając do robota to praca idzie powoli do przodu (części już zakupione ) lecz moj promotar wymaga aby przed realizacja fizyczną stworzy symujacje przy pomocy pythona cos na wzór
http://ka1943.pe.kr/ka1943_lib.html (można pobrać i zobaczyć filmik)oczywiście z wykorzystaniem bibliotek (np.ode lub innych) i tu mam problem bo nigdy nic takiego nie pisałem. Powiem wiecej nigdy nie mialem doczynienia z pythonem no ale trzeba sie w życiu rozwijać

... wiec mam pytanie czy ktoś robił taką symulację i mógłby ją udostępnić (jakiś przykładowy kod)....?????
A co do ARM to w elektronice praktycznej ukazywały sie kursy dla ARM'ów mogę je udostępnic dla potrzebujących (jak coś to proszę pisac na mojego e-mail'a)możemy sie powymieniać ....

Pozdrawiam

jaqbw · Answer

Zakładam, ze wygooglałeś już PyODE - nie pomogło ?Jakby Ci się coś udało z tym ODE w C/C++ to daj znać.

thomas_191 · Answer

Witamtak widziałem ta stronkę ...troszkę teraz czytam o tym pythonie ale ciężko idzie bo po ang...nie ma ktoś linka lub pdf do jakieś polskiej książki (wiadomo najlepiej sie czyta w ojczystym języku)...???Planuje tak po świętach sie przyłożyć ...

thomas_191 · Answer

Witam
po dość długiej nieobecności ... prace and robotem idą powoli ale do przodu... i stanołem na kolejnym problemem... zrobiłem tester(na Atmega8) serw 8(po 2 na nogę), wysterowłem serwem i wszystko jest ok (ładnie idzie do zadanej pozycji i ma moc). Problem zaczyna sie dopiero przy podłączeniu wiekszej liczby serw (przy 5 i więcej) co prawda serwa dochodza do zadanej pozycji lecz skokami i nie maja odpowiedniej mocy... przypuszczam ze jest tu problem z zasilaniem(mogę sie mylić) w załaczniku płytka, a może atmega nie wyrabia bo sam juz nie wiem...
Może ktoś spotkał się z takim problemem...
Z gory dzieki za pomoc

Fyszo · Answer

Kolego a czym zasilasz te 8 serw? I czym zasilasz logike?

thomas_191 · Answer

serwa są zasilone stabilizowanym napięciem 6V, procek stabilizowanym 5V

Fyszo · Answer

'Ja pytam jak wisła szeroka a ty mi że głeboka...' Jakie wydajności prądowe ma twoje zasilanie. Policz sobie pobory mocy i przekalkuluj czy z tych 6V przypadkiem się 4V nie robi.

McRancor · Answer

Nie ma takiej możliwości żeby to procek nie wyrabiał. Takie problemy to wina zasilania. Porządne zasilanie i kondensatory filtrujące załatwią sprawę.

thomas_191 · Answer

a moze ktos ma taki schemacik (przykladowy) jak to powinno wygladac aby bylo ok...

thomas_191 · Answer

chyba problem jest jednak z programem bo:
1. programuje jeden port, podlaczam jedno serwo - jest wszystko OK
2. programuje kilka portów - podłączam JEDNO serwo - jest lipa (skacze).
3. jesli programuję wszystkie serwa z PORTD i conajmniej jedno z PORTB to nic nie działa, na symulatorze rónież cuda się dzieją
4. po podłączeniu kilku serw jednocześnie, sytuacja pogarsza się (nieznacznie), być może przy kazdym trzebaby zastosować kondensator

dodam ze serwa byly zasilane ze zrodla o wydajności do 40A (teraz mam pewnosc ze to nie problem zasilania

)
jutro pomysle jeszcze nad programikiem i zobaczymy...

McRancor · Answer

No fakt. Chyba masz jednak problem z programem.

thomas_191 · Answer

chodź sam już nie wiem tu ludzie piszą https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic672855.html ze to jednak nie problem programu lecz kondensatorów odsprzęgających

Quote:
kondensatory odsprzęgające przy procesorze (dosłownie przy - odległość jest ważna) oczywiście zasilanie serw z innego źródła niż uC (o ile to możliwe, jeśli nie, to chociaż kondensator 100n przy każdym) do tego kilka większych pojemności.

Quote:
podłącz przez rezystor 1K do plusa

sądzicie że to może być wina braku kondensatorów?? i są spadki napięć... chodź jak zaprogramuje 8 serw to skacze ale nie na ostatnich (tzn nie widać kumulacji spadku napięcia) skacze np. serwo2, serwo 4, serwo 5, serwo7 a reszta chodzi bez problemów... a może to wina tego(teraz myśl przyszła) że wszystkim zadaje od razu określoną pozycje(tzn nie steruje sekwencyjnie) i w tym samym czasie chce aby wszystkie doszły do danej pozycji. Może trzeba sekwencyjnie sterować, chociaż w czasie chodu każde serwo będzie musiało utrzymywać określoną pozycje(dostawać sygnał)... chyba już zaczynam "szukać dziury w całym" :cry:

Dodano po 1 [minuty]:

a może wogóle płytka jest do bani??

McRancor · Answer

Na płytce przecież nie ma żadnych kondensatorów filtrujących zasilanie, dołożyć nie zaszkodzi. Co do kodu - póki go nie pokażesz póty możemy dywagować...