Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz na bipolarnych 2sa1943 oraz 2sc5200

arek59 24 Lis 2007 22:42 16790 21
  • #1 24 Lis 2007 22:42
    arek59
    Poziom 29  

    Witam. Potrzebuje pomocy. Mam 8 par orginalnych 2sa1943 oraz 2sc5200 i chcę zrobić z nich wzmacniacz o mocy 2*250W/2R. Na kanał wykorzystał bym 3 pary tranów mocy. Napięcie zasilania to 2*50VDC/600W (taki zasilacz posiadam). Poprosił bym o wskazanie mi linku do wzmacniacza sprawdzonego lub coś podobnego albo przesłanie schematów na forum. Wzmacniacze na mosfetach, PA300 odpadają. Szukam w necie już tydzień i nic odpowiedniego nieznalazłem.

    0 21
  • #4 25 Lis 2007 13:21
    arek59
    Poziom 29  

    Dzięki. Do kolegi MD. Masz komplet schematów tego wzmaka? Chodzi mi o schemat drukowany i ideowy. Ja chcę schemat samego wzmacniacza bez zabezpieczeń i preampa. Może poprosił bym o jakiś prostrzy wzmacniacz np na 3 pary i 100% na elementach dyskretnych. Mi wystarczy moc 2*250 - 300W/4R.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Skąd masz płytki, myślę że to kit do składania. Mam porządny zasilacz, obudowe, solidny radiator, trany 2SA i 2SC (8 par) oraz sporo rezystorków i tranzystorków oraz kondensatorków. Chciał bym złożyć z tego dobry wzmacniacz. Wolę na bipolarnych bo mosfetów nielubię i łatwo się palą. Wzmacniacz ma być wykorzystany na imprezy, a takrze do domu.

    1
  • #5 25 Lis 2007 13:35
    md
    Poziom 39  

    Na fotografii jest końcówka SMOUND zrobiona według schematu, którego link podałem.
    Poszukaj na Elektrodzie, jest dużo różnych schematów, łącznie z projektami obwodów drukowanych. Zajrzyj do działu DIY, tam też sporo ciekawych konstrukcji.

    0
  • #6 25 Lis 2007 14:00
    arek59
    Poziom 29  

    A jak robiłeś płytke? Czy u ciebie są wszystkie zabezpieczenia jak na schemacie? Widzę że masz preamp. Ja bym zrobił se na 3 parach i bez zabezpieczeń, zabezpieczeń bym mu nie montował. Czy będzie chodził bez zabezpieczeń? Jak ci się sprawuje ten wzmak. W dziale DIY już przeglądałem ale same są na mosfetach i pa300.

    Dodano po 15 [minuty]:

    W wyszukiwarce elektrody wpisałem smound i było dużo na temat wzmacniacza ale brak schematów.

    0
  • #7 25 Lis 2007 14:11
    md
    Poziom 39  

    Schematu jako takiego nie znajdziesz. Jest to produkt wrocławskiej firmy smound robiony według schematu, którego link podałem.
    Przyjrzyj się schematowi z załącznika, 2x150W na 8Ω, w końcówce po 3 pary tranzystorów, po dodaniu tranzystorów i zwiększeniu napięcia zasilania można wyciągnąć więcej mocy.
    Co do zabezpieczeń - nie powinieneś rezygnować, w przypadku jakichkolwiek problemów możesz mieć sporo kłopotów, kiedy na wyjściu pojawi się stałe napięcie ponad 100V, przy którym membrany głośników w kolumnach dostaną skrzydeł i odlecą w siną dal.
    _______________________________________________

    UWAGA !!!

    Po wrzuceniu schematu na Elektrodę znalazłem stronę, z której można pobrać ten schemat nie tracąc punktów: http://www.qscaudio.com/support/library/schems/mx700.zip

    1
    Załączniki:
  • #8 25 Lis 2007 14:31
    arek59
    Poziom 29  

    Schemat pobieram. Ja wiem że zabezpieczenia są potrzebne ale już mam sadment w wzmacniaczu. Ale zabezpieczenia są niepotrzebne ponieważ przeciw zwarciowy starczy bezpiecznik a jak wystąpi pełne napięcie na głośnik to upali bezpiecznik. Wystarczy doć słabszy bezpiecznik np równy mocy wzmacniacza i tyle.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Obeżałem schemat i jest zbyt zabardzo rozbudowany. Niema schematów o mniejszej ilości elementów i bez zabezpieczeń. Chodzi o to żeby jedna płytka to kanał. Bo mam radiator z kątownikiem.

    0
  • #9 25 Lis 2007 14:31
    md
    Poziom 39  

    Schemat, który załączyłem jest od sprzętu pod tym adresem: http://www.qscaudio.com/products/amps/mx/mx.htm
    Znajdziesz tam pełną specyfikację
    Poniżej fragment schematu dla tych, którzy nie chcą tracić punktów (zrezygnowałem z prowizji, ale trzeba stracić na pobieranie), a chcieliby się zorientować o czym mowa.
    Wzmacniacz na bipolarnych 2sa1943 oraz 2sc5200

    0
  • #10 25 Lis 2007 23:47
    piotrekmarek
    Poziom 16  

    Na fotografii jest końcówka SMOUND zrobiona według schematu, którego link podałem.

    W jakim celu kolega zamieszcza zdjęcia wzmacniacza, którego nawet jego producent nie chce naprawiać ??????????
    mogę podać namiar na gościa, który kupił takie cudo 3 lata temu i bardzo się zdziwił takim stanem rzeczy.
    proszę zwrócić uwagę na diodę protect na płycie czołowej, do której nie prowadzi żaden kabelek - to atrapa - nic nie pokazuje !!!
    Szkoda tych tranzystorów, a budowanie wzmacniacza dlatego że jest się posiadaczem tranzystorów, to mniej więcej taki pomysł, jak budowanie samochody z powodu posiadania kół.
    Coś o tym wiem, bo robiłem to przez ponad 20 lat....
    Zapraszam do lektury i sugeruję mierzyć zamiary na siły / bez urazy /

    http://www.pmp.civ.pl/index1.php?menu=technika&s=

    ps. są firmy, które na 6 takich tranz na kanał robią końcówkę 2 x 700W
    i te wmaciacze działają bardzo dobrze, ale to są lata doświadczeń i dziesiatki tysięcy wyprodukowanych sztuk. Mozna sobie zerknąc do załącznika, jak ktoś jest ciekawy, jak może wyglądać taki wzm.
    Przy obecnych cenach wykonawanie końcówki we włąsnym zakresie jest
    KOMPLETNIE nieopłacalne. Chyba że ktoś się nudzi....

    0
  • #11 26 Lis 2007 12:57
    md
    Poziom 39  

    piotrekmarek napisał:

    W jakim celu kolega zamieszcza zdjęcia wzmacniacza, którego nawet jego producent nie chce naprawiać ??????????
    mogę podać namiar na gościa, który kupił takie cudo 3 lata temu i bardzo się zdziwił takim stanem rzeczy.
    proszę zwrócić uwagę na diodę protect na płycie czołowej, do której nie prowadzi żaden kabelek - to atrapa - nic nie pokazuje !!!

    Nie rozumiem tych uwag, Autor tematu poprosił o pomoc, podałem schemat, podałem linki do innych schematów i wstawiłem fotkę wzmacniacza wykonanego na tranzystorach, o których mowa - na czym polega Twój problem? Co złego jest w udzielaniu pomocy nawet wtedy, kiedy autor pytania nie zrealizuje zamierzonego celu, może przy okazji dowie się czegoś nowego, nauczy, a może zadziwi wszystkich i wykona to, co przedsięwziął?
    Czy Twoja opinia, że producent nie chce naprawiać sprzętu produkowanego dawno temu jest wystarczającym powodem, by nie wykorzystać we własnej konstrukcji schemat wzmacniacza USA1310 lub QSC MX700?
    Możesz podać przykład kolegi zdziwionego "takim stanem rzeczy", a ja znam kapelę, która regularnie używa takich wzmacniaczy (tego z fotografii i wersji rozbudowanej K-2000 Professional) i nie narzekają.
    Wzmacniacz ten nie jest trudny do wykonania, nie jest też specjalnie skomplikowany w serwisowaniu, nie widzę więc powodów, by nie skopiować tej konstrukcji na własne potrzeby. Myślę jednak, że decyzja należy do autora tematu.
    Najbardziej mnie rozbawiłeś zaproszeniem do lektury, wybacz, że nie skorzystam, oceniam swoją wiedzę (również w tej dziedzinie) jako bardzo zaawansowaną, tak bardzo, że mógłbym spokojnie polemizować z niektórymi "felietonami szefa" ;)
    Co do opłacalności konstruowania amatorskich końcówek - żyjemy w takich czasach, że trzeba mieć dużo kasy, by móc sobie pozwolić na hobby. Własnoręczne konstrukcje nie powinny być traktowane jedynie w kontekście robienia biznesu, nic tak nie kształci jak problemy z uruchomieniem własnoręcznie wykonanej konstrukcji, nie można również pominąć satysfakcji i dumy z własnych osiągnięć na polu amatorskich konstrukcji. Pomagajmy więc, a nie zniechęcajmy i niech autor tematu decyduje, czy szarpnąć się na wykonanie takiej konstrukcji, czy kupić gotowca i zostać kolejnym składaczem kitów głupotoodpornych, do montażu których można przyuczyć średnio rozgarniętego przedstawiciela człekokształtnych zamieszkującego ZOO

    0
  • #12 26 Lis 2007 13:32
    piotrekmarek
    Poziom 16  

    Ok, doceniam chęć wykonania końcówki we własnym zakresie, to rzeczywiście fajne hobby.
    Zwróciłem tylko uwagę, że nie powinno się pokazywać jako przykładu konstrukcji takiego wzmacniacza, który z technicznego punktu widzenia jest porażką i nigdy nie powinien trafić do sprzedaży. Za żenujący uważam fakt, że producent odmawia naprawy własnego wyrobu, wykonanego nie w czasach komuny, tylko 3 lata temu, proponując w zamian nabycie nowego, bo właśnie uruchomił import z Chin.
    To tyle na ten temat, mimo wszystko sugeruję przeczytać felieton szefa pod tytułem "rodzime wynalazki" - został zainspirowany tym wzmacniaczem, który jest na fotce. Oszczędzę sobie cytowania opinii właściciela o producencie, gdyż musiałbym użyć słów uznanych powszechnie ze nieparlamentarne.
    A tak na marginesie: wzmacniacz to nie tylko tranzystory końcowe, jak czytam tutaj np, że ktoś sobie zrobi końcówkę bez zabezpieczeń, że wystarczy mu bezp sieciowy, to myślę sobie, że daleka droga jeszcze przed wieloma amatorami, daleka i wyboista, ale życzę powodzenia.

    Dodano po 12 [minuty]:

    ps: cyt:
    - na czym polega Twój problem? Co złego jest w udzielaniu pomocy nawet wtedy, kiedy autor pytania nie zrealizuje zamierzonego celu, może przy okazji dowie się czegoś nowego, nauczy, a może zadziwi wszystkich i wykona to, co przedsięwziął?

    nie mam problemów, nie zbieram punktów, jestem tu wyłącznie z chęci dzielenia się swoim 25- letnim doświadczeniem. Jak ktoś chce, skorzysta i napisze np tak:
    Dzięki piotrekmarek. Bardzo sobie cenię Twoje wypowiedzi, bo są na temat i poparte praktyką z życia. Myśłę, że w ten sposób wyjaśniło się wiele odnośnie tych T.AMP-ów i DAP-ów. Pozdrawiam.
    albo tak :
    Witam serdecznie. Cieszę się, ze kolega coraz częściej zaglada na forum elektroda. Myśłę, że z porzytkiem dla wielu forumowiczów:)

    No właśnie, mam nadzieję że z pożytkiem, w przeciwnym wypadu szkoda by mi było czasu na jałowe dyskusje.

    0
  • #13 26 Lis 2007 14:11
    dyskoteka89
    Poziom 20  

    Hej
    Myślę kolego MD, że jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, chodzi o pieniadze.
    Faktem jest że stare wzmacniacze "smound" najczęsciej wydzielały swąd, uszkadzając sie chronicznie, ale zaprezentowana przez Ciebie wersja, jest już dośc "przyzwoita" bo ukradziona znanemu swiatowemu producentowi konstrukcja, bo załozę sie że nie wytwórca ów, legalnego pozwoleniakorzystania z tego układu.
    Co do wypowiedzi "piotrekmarek", to czuć z nich "swąd" kryptoreklamy, bo jest on producentem konkurencyjnym....
    Ot i wszystko, konkurencji trza napluc w ogródek
    pozdro

    0
  • #14 26 Lis 2007 14:36
    Marek Ulaszek
    Poziom 22  

    Do: dyskoteka89
    Może twoje zarzuty co do reklamy miały by sens, tyle tylko że jest "mały" szczegół: kolega piotrekmarek nie produkuje obecnie wzmacniaczy więc nie stanowi to chyba dla niego żadnej konkurencji.

    Więc chyba warto poczytać polemikę, osób z dużym bagażem doświadczeń, niż tylko doszukiwać się "dziury w całym".
    Pozdrawiam.

    0
  • #15 26 Lis 2007 14:59
    piotrekmarek
    Poziom 16  

    Nieładny komentarz. Zalecam umiar na przyszłość...
    Otóż wyjaśniam, że w czasach, gdy produkowałem małoseryjnie końcówki / a trwało to ponad 15 lat / NIGDY nie komentowałem, ani nie krytykowałem publicznie innych wytwórców wprost, tj podając ich dane identyfikacyjne. Np nie robiłem tego w artykułach pisanych dla EiS w latach 90 -tych, ani nie robię teraz, gdy piszę np dla M i T. Poza tym,
    Od 2 lat nie produkuję już żadnej elektroniki - wystarczy zerknąć na moją stronę internetową, gdzie wyraźnie jest to napisane. Tak więc inne firmy nie stanowią dla mnie w tym zakresie konkurencji, ani ja dla nich. Artykuł "rodzime wynalazki" z zakładki "felietony szefa" również ani słowem nie wspomina o nazwie firmy. gdyż nadal wyznaję zasadę. że niezręcznie było by to robić w mojej sytuacji.
    Tutaj jednak uznałem, że warto przestrzec przed kopiowaniem nieudanych rozwiązań, z których wycofał się nawet ich producent. Niestety, ale z uporem maniaka będę powtarzał, że do skonstruowania dobrego wzmacniacza nie wystarczy skopiować schematu elektrycznego zacnego producenta. Ktoś kto tego nie rozumie, nie powienien ogóle brać się za taką pracę. gdyż jak widać, nawet siedząc w temacie od lat i nie będąc amatorem, można nadziać się na minę.
    To tyle co mam do powiedzenia, więcej w tym temacie nie będę zabierał głosu.

    Dodano po 3 [minuty]:

    ps: no właśnie Marek, z ust mi to wyjąłeś....dzięki

    0
  • #16 26 Lis 2007 16:04
    arek59
    Poziom 29  

    Zbieram się za tą końcówke. Robię ją w wersji podstawowej bez zabezpieczeń. Trafo mam 600W/2*50V i myślę że starczy na głośnik 2R i moc 500W RMS. Jaki jest kosztorys tego wzmacniacza bez zasilacza i tranów mocy, oczywiście jednego kanału. Pozwolę se na trochę przeróbek przedwzmacniacza, a zabezpieczenia wywalę. Ponieważ chodzi o minimalizacje płytki i elementów. Wystarczy żeby dobrze grał. Soft start, zabezpieczenia już mam na płytkach uniwersalnych. Problem jaki polega to znaczy że szukam prostego wzmacniacza bez zabezpieczeń. Ma być na 3-4 pary 2sa1943 i 2sc5200. Płytke bym sę sam zaprojektował ale najlepiej jak bym dostał komplet schematów. Nielubię wzmacniaczy na przedwzmacniaczach operacyjnich i z takich wzmacniaczy rezygnuje. Szukam coś specjalnie prostrzego i tańszego. Myślę że głupio zakładam temat ale niewiem co mam zrobić z tymi tranami i trafem, mi nie chodzi by je sprzedać ale coś prostego i taniego wykonać.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Chodzi mi o końcówke by pasowała pod trafo 600W/2*50V, mostek 35A/1kV, kondensatory 40mF, 2SA i 2SC gdzyż to wszystko mam. Wzmacniacz ma być wykorzystana po obciążenie 4 - 8 R. Ważne że starczy na kanał 3-4 pary tranów. Macie coś do propozycji?

    Dodano po 55 [sekundy]:

    mam jeszcze radiator z kątownikiem o długości profilu 25 cm.

    0
  • #18 27 Lis 2007 18:11
    md
    Poziom 39  

    dyskoteka89 napisał:

    Faktem jest że stare wzmacniacze "smound" najczęsciej wydzielały swąd, uszkadzając sie chronicznie, ale zaprezentowana przez Ciebie wersja, jest już dośc "przyzwoita" bo ukradziona znanemu swiatowemu producentowi konstrukcja, bo załozę sie że nie wytwórca ów, legalnego pozwoleniakorzystania z tego układu.

    Wyjaśniam: fotkę wstawiłem jako przykład zastosowania tranzystorów, o których mowa w dyskusji, dołączyłem schemat ideowy i podałem linki do innych schematów i WYRAŹNIE opisałem te schematy - jeden jest od konstrukcji USA1310, a drugi QSC MX700 i nie twierdzę, że Smound jest dokładnie wykonany według któregoś z tych schematów, napisałem
    Cytat:
    Na fotografii jest końcówka SMOUND zrobiona według schematu, którego link podałem
    Uznałem, że nie trudno się zorientować, że zarówno usa1310 jak i QSC MX700 po przetłumaczeniu na język polski nie znaczą smound. Zdawałem sobie sprawę, że rozpoznać końcówkę na fotografii może kilka osób z forum, jednak nie przypuszczałem, że zostanie mi postawiony zarzut o jakieś niecne zamiary czy celowe wprowadzanie w błąd, byłem pewien, że autor tematu potraktuje fotografii jako przykład konstrukcji, dobry przykład, który spowoduje, że powstanie konstrukcja dobrze zaplanowana pod względem rozmieszczenia elementów i solidności wykonania - wystarczy zajrzeć do działu DIY, by zobaczyć brak staranności konstruktorów, złe rozmieszczenie elementów itp.
    W sprawie zabezpieczeń jestem również zdania, że NIE WARTO oszczędzać, zwłaszcza, kiedy w zasilaczu ogromny transformator dostarczający sporych napięć i o sporej wydajności prądowej, w skrajnie niekorzystnym przypadku do wyjść głośnikowych można bez problemu podłączyć elektrodę spawalniczą, o latających membranach pisałem wyżej.

    0
  • #19 27 Lis 2007 18:40
    arek59
    Poziom 29  

    Wiem że niebardzo oszczędzą na zabezpieczeniach. Ale moim gustm jest właśnie to by wywalić. Ważne by dobrze grało. Piszę że zabezpieczenia mam na osobnych sagmentach już wykonane właśnie. Na płytce znajdują się; soft start (regulowane), zabezpieczenia przeciążeniowe i zwarciowe (regulowane), zabezpieczenia przed stałym DC (działa od 12VDC), oraz termiczne nastawione na 80*C. Jeśli wystąpi przeciążenie czy coś to rozłącza wzmak z sieci oraz głośniki. Te zabezpieczenia zmieściły się na płytce uniwersalnej o wymiarach 10cm na 10cm. Pytam się teraz czy ten schemat wzmacniacza SMOUND jest prawidłowy??????, nie codzi o ten co przerabiałem tylko o ogólnie.

    0
  • #20 27 Lis 2007 19:56
    md
    Poziom 39  

    Gdzie widzisz schemat wzmacniacza smound? Jeżeli mowa o schematach, które zamieściłem i których link podałem, to już wyjaśniałem - nie są to schematy wzmacniacza smound, są to schematy wzmacniaczy, które nazywają się tak samo jak opisane są nazwy plików ze schematami. Nie ma wątpliwości, że QSC możesz skopiować bez obaw.

    0