[TV naziemna] słaby sygnał za ścianą lasu

Witam

Mieszkam w domu otoczonym z trzech stron lasem.
Od zawsze były problemy z odbiorem TV naziemnej. TVSat i comiesięczna opłata na chwilę obecną odpada.

Miejscowość położona jest ok 12 km od centrum Białegostoku.



Nadajniki znajdują się w odległościach:
TVP1 (80kW), TVP2 (400kW), TVP3 (100kW) - 24km (linia czarna)
TVN (1kW) - 11km (linia zielona)
TV4 (1kW), Polsat (1kW) - 10km (linia czerwona)



Dom ma wysokość ok 9m.
Mam 'potelekomunikacyjny' maszt o długości 6m, ale nie chciałbym go instalować ze względu na walory czysto estetyczne.

Interesuje mnie instalacja, która nie będzie wrażliwa na pogodę - jak dotychczas. Istniejącej anteny nie używam, przy każdym tv jest pokojowa, którą trzeba ustawiać przy każdej zmianie kanału...

Buszując w sieci znalazłem kilka interesujących, profesjonalnych anten.
Moje pytanie do specjalistów brzmi - czy to wystarczy? Oczywiście przy pewnej instalacji, odpowiednich przewodach itp.
Chcę rozwiązać ten problem raz a dobrze. Bez półśrodków i zbędnego pseudooszczędzania.
Z drugiej strony chciałbym instalację wykonać sam, nie stać mnie jeszcze na zapłacenie tysiaka lub więcej.
Priorytetem tej instalacji jest jakość, niezawodność, estetyka oraz przyszłościowa możliwość rozszerzenia instalacji na dodatkowe 6 odbiorników położonych 60m od domu.
Poniżej spis sprzętu.

antena UHF ATV 27/21-35 + Symetryzator IV-V
antena VFH 12/6-7 + Symetryzator I-III
antena Dipol 1RUZ
Zwrotnica + Wzmacniacz antenowy rozgałęziający
lub
Wzmacniacz wielowejściowy + Rozgałęźnik

pozdrawiam i dziękuję z góry za wszelkie rady.
Kuba

Kuba_ napisał:

Mieszkam w domu otoczonym z trzech stron lasem.
Od zawsze były problemy z odbiorem TV naziemnej.
TVSat i comiesięczna opłata na chwilę obecną odpada.
Miejscowość położona jest ok 12 km od centrum Białegostoku

Przyjemnie popatrzeć na (prawie) prawidłowo przygotowane pytanie,
mapy /wykresy wektorowe - to ułatwia zadanie obu stronom:
pytającemu i odpowiadającemu.
Masz od siebie praktycznie jeden kierunek na Krynice i Białystok.
Powinna wystarczyć jedna antena na k. 21...60
(oraz oddzielne na k.8 i UKF)

Kuba_ napisał:

Dom ma wysokość ok 9m. Mam 'potelekomunikacyjny' maszt o długości
6m, ale nie chciałbym go instalować ze względu na walory czysto estetyczne.

Minimalny maszt na zestaw anten UHF +FM +B III to 5m aby anteny mogły
prawidłowo pracować (min. 2m od dachu i 1.5m pomiędzy antenami)
Może być potrzebny wyższy maszt, zwł. gdy coś zasłania (budynek, las).
Jest to szczególnie ważne z paśmie UHF - które las, zwł. wilgotny b. tłumi.
Jeśli anteny będą za nisko (a dla UHF wysokość wierzchołków lasu trzeba
liczyć dopiero jak ~0 (zero) m nad poziomem podłoża !- NIC NIE POMOŻE.

Kuba_ napisał:

Interesuje mnie instalacja, która nie będzie wrażliwa na pogodę - jak dotychczas.
Istniejącej anteny nie używam, przy każdym tv jest pokojowa,
którą trzeba ustawiać przy każdej zmianie kanału...

Musi być zapas sygnału z anteny, aby np. programy w kanałach 40...60
nie były widoczne tylko podczas długotrwałej suszy...
Co do drugiego zdania - N.C.

Kuba_ napisał:

Chcę rozwiązać ten problem raz a dobrze.
Bez półśrodków i zbędnego pseudooszczędzania.
Z drugiej strony chciałbym instalację wykonać sam, nie stać mnie jeszcze
na zapłacenie tysiaka lub więcej.
Priorytetem tej instalacji jest jakość, niezawodność, estetyka
oraz przyszłościowa możliwość rozszerzenia instalacji na dodatkowe
6 odbiorników położonych 60m od domu.

Instalacje MATV są opłacalne, czasem nawet dla kilku sąsiednich domków.
Jest to jak najbardziej możliwe, pod warunkiem, ze nie zaczniesz stosować
łatwo dostępnego taniego badziewia i "uproszczeń":
Jedną rzecz "uprościsz" lub "zaoszczędzisz" - całość będzie zła... :
Brak podkładek Cu-Al na zaciskach anteny i otworów odkraplających
wilgoć z puszek antenowych w odpowiednich miejscach da sie we znaki
najszybciej - korozja elektrochemiczna na zaciskach, szum, coraz gorszy
odbiór, zakłócenia od detekcji silnych sygnałów w.cz. np. CB na
skorodowanych złączach.
Podobnie "wzmacniacz", "zwrotnica" przenoszący częstotliwości, które
nie powinny być przenoszone (CB, pogotowia, GSM, itd.).
Trochę później zacznie się pogarszać odbiór na skutek zastosowania zwł.
na dworze przewodu, który może i ma niezłe parametry w momencie
zakupu, ale wykonany jest z tanich zastępczych materiałów -opona z PCV,
ekran częściowo z aluminium: znów korozja elektrochemiczna, dodatkowo
przyspieszona przez mikropęknięcia opony z PCV, wilgoć w izolatorze
żyły środkowej - ekranowanie spada, tłumienie przenoszenia rośnie,
zakłócenia rosną, tłumienie odbicia spada (SWR rośnie) - odbiór coraz gorszy.
Zły projekt instalacji np. "rozdzielacze telewizorów" (wymysł marketingu
czyli nieprawidłowo użyte rozdzielacze pionów) - odbiorniki wzajemnie się
często zakłócają, odbiór w jednym zależy od tego czy inne są włączone
i na jakim kanale...) - powszechne niestety "bo tanio"...
Brak instalacji odgromowej (choćby uproszczonej), sieci masy budynku,
połączeń wyrównawczych również do elementów instalacji antenowej
zemści się podczas którejś burzy - przy wyładowaniu atmosferycznym
np. kilka km od budynku w dużych pętlach masy zaindukuje się napięcie
wystarczające do uszkodzenia lub zniszczenia urządzeń elektronicznych...
Koszt materiałów nie jest ogromny, wiele rzeczy można wykonać samemu,
ale stawianie ograniczeń typu "999zł i ani gr więcej" zemści się b. szybko.
Koszt nie musi być ponoszony jednorazowo, lecz może być etapami.
Najdroższym pojedynczym elementem jest dobry (!) wzmacniacz
wielozakresowy - Kathrein VCC37 lub VCB 28 (niestety z tańszych
produkcji fabrycznej nie mogę innych polecić, ale może załatwisz np.
używane, uszkodzone - naprawię). Dobry kabel koncentryczny bez
aluminium, bez PCV - przynajmniej do części dachowej - też nie jest
ani powszechnie dostępny w Polsce, ani nie kosztuje jak "z biedronki"...
W przypadku chęci wyrównania poziomów sygnałów Krynic i Białegostoku
mogą w grę wchodzić inne rozwiązania, ale droższe i mniej elastyczne
(a zmiany będą, wchodzi wkrótce DVB-T MPEG4).
Jeśli chciałbyś dodatkowe programy TV ze wschodu, jest to możliwe, ale
instalacja będzie inna i droższa (cz. dod. pr. UKF będzie bezinwestycyjnie)
Jeśli w instalację chcesz wpuścić max. jeden (!) program dodatkowy
np. z kamery, SAT, DVD, to jest to możliwe przy dodatkowych kosztach,
gorzej jeśli takich programów miało by być więcej niż jeden - wymaga to
zupełnie innej (znacznie droższej) koncepcji instalacji.
Koszt małej instalacji MATV jest mało zależny od ilości przyłączy
(2...24 przyłącza czyli 1...6 pokoi, do jednego pokoju projektować należy
kilka niezależnych (!) przyłączy z odpowiednich odgałęźników)

Kuba_ napisał:

antena VFH 12/6-7

Ciekawe, w Białymstoku TVP1 jest na k. 8
http://radiopolska.pl/wykaz/pokaztv_dwoj.php?pid=2
Na k.8 powinna Ci nawet wystarczyć mniejsza antena 5...8 elementowa.
Co do anteny UKF- na ukos, stacje nadają zarówno z polaryzacją H jak i V
http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_dwoj.php?pid=2

Większość postów z wiedzą, z linkami i a linkami do linków masz np. tu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4384507#4384507
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4488030#4488030
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4474179#4474179
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4416479#4416479
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4304785#4304785
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4262320#4262320
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4274568#4274568
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4210484#4210484
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic815631.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4116290#4116290
nie tylko na E. także na ForumSEP.pl, Radiopolska.pl (starsze przez profil)

Witam

Takiej odpowiedzi się nie spodziewałem... no może, głęboko w sercu
Dziękuję, wezmę do siebie wszystkie rady.
Tylko z tymi wzmacniaczami może być problem...

MATV chodzi mi od dawna po głowie, ale od czegoś zacząć trzeba... a w tym przypadku jest to bezwzględnie tv naziemna.

Czytałem o IF/IF, ale Póki co, odpuszczę sobie. Wejdzie DVB i trzeba będzie znowu wszystko zmieniać...

pozdrawiam i dziękuję
Kuba

Masz prostszą i "tańszą"sytuację niż mieszkańcy Fastów i Karakul(ł?)ów
Ustawisz się na Białystok, a Krynice (+10st) i tak będą dobrze odbierane...
O IF/IF zapomnij, chyba że chcesz instalację do dużego hotelu, wieżowca.
MATV bez przemiany i obróbki kanałowej jest b. elastyczna, zazwyczaj
zmiana numeru kanału nadajnika wymaga tylko dostrojenia odbiorników.
Przy wprowadzeniu DVB-T zazwyczaj zostaje tylko problem kupienia
odbiorników - dobrej przemyślanej instalacji antenowej nie trzeba będzie
nawet dotykać ("anteny cyfrowe" to chwyt marketingowy na jele...)
Co do wzmacniaczy (i in. elementów instalacji antenowych) dla wiedzącego
czego żądać, problem jest mniejszy...

Kuba_ napisał:

ale od czegoś zacząć trzeba...

Proponuję od czytania i sieci masy budynku (można robić po trochu, niedrogo,
i bez rujnowania domu (nawet mieszkając) - nie chodzi tylko o anteny, TV:
chyba nikt nie lubi gdy ulegnie uszkodzeniu alarm, domofon "bo burza była"...
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4521196#4521196

Z uziemieniem jest u mnie problem. W budynku położona została przed laty instalacja 2-przewodowa, tzw. zerowanie. W najnowszych pomieszczeniach jest już linia PE podpięta pod płaskownik zakopany razem z kablem zasilającym obok domu. Antenę też planowałem tam uziemić.
Zdaję sobie sprawę, że jak już uda się z antenami i zakupem porządnego TV, to go też trzeba chronić...
Z instalacją elektryczną sobie poradzę, gorzej z piorunochronem - nie mam o tym pojęcia.

pozdrawiam
Kuba

1. Masz do wyboru modernizację TNC (chyba że nie masz TNC ?) do TNC-S
lub tzw. "wyspę TT" (są i inne rozwiązania, ale dużo droższe...)
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4515320#4515320
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?p=89837#p89837
Nie powiem Ci co jest lepsze (nie dlatego że nie chcę !)
Zapytaj na E. (w dziale energoelektronika), na ForumSEP.pl, ISE.pl - sam
jestem ciekaw odpowiedzi (może to też zależeć od warunków miejscowych).
2. Charoy'a zakupić (cz.1 będzie trudno, ale od czego nowoczesna technika),
i czytanie wdrożyć - ciekawie napisane, wcale nie nudne !

PS: W samolocie nie ma uziemienia, pioruny w niego uderzają nie raz,
a elektronika dalej działa ! - dobra ekwipotencjalizacja - sieć masy w 3D.
To tak, żeby Ci nie przyszło do głowy wbijać 20m szpile w ziemię,
albo posypywać uziom solą !

Czytałem fora i dokumentację ZE - wybór padł na TN-C-S.

Co do ekwipotencjalizacji to niestety nic metalowego w ziemi nie mam. Fundamenty były zalewane w 92 roku i chyba nikt nie myślał wtedy o łączeniu zbrojeń i jakichkolwiek pomiarach. Bednarka zakopana obok końcówki przyłącza (YAKY 4x25 Al) ma jakieś 5m i działa pewnie bardziej psychologicznie, niż w rzeczywistości.

Więc jeżeli nie szpile (może nie od razu 20m) to co? I chyba potrzebne są do tego jakieś pomiary?

Na prądzie w praktyce nieco się znam, podłączam - działa, nawet bezawaryjnie. Bliskie spotkania z fazą też już były, kilkakrotnie. Dzięki Bogu mogę dziś jeszcze stukać w klawisze.
Jednak z teorią już gorzej, chyba że cyfrową Dlatego póki nie zaistnieje jakaś sytuacja wymagająca sprawnego zadziałania PE - nie dowiem się, czy wykonana instalacja spełnia swe zadanie...

Muszę poszukać na czytelni tych książek...

pozdrawiam
Kuba

Witam

Wypożyczyłem polecane prace autorstwa Charoya - rzeczywiście ciekawie i praktycznie jest wszystko opisane.
Stworzyłem pewien koncept dotyczący ochrony budynków czyli masa, uziemienie oraz ochrona odgromowa.
Chciałbym na forum zweryfikować jego prawidłowość.


Legenda:
#1. drewniany, dach blaszany, wysokość 10m, sieć TN-C
#2. drewniany, dachówka, wysokość 9m, sieć TN-S
#3. drewniane, dachówka, wysokość 4m, sieć TN-S
#4. drewniany, strzecha, wysokość 4m, sieć TN-S
#5. piwnica, głębokość 2.5m, sieć TN-S


Projekt:

Budynek 1.
-przyłącze elektryczne i instalacja typu TN-C
-ograniczniki przepięć (DEHN itp)
-rozdzielenie przewodu PEN
-uziom otokowy
-zwody pionowe i zwody poziome ochrony odgromowej na dachu
-uziemiona antena oraz instalacja wodociągowa

Budynek 2.
-przyłącze elektryczne z budynku 1. - już TN-S
-uziom otokowy
-zwody pionowe i zwody poziome ochrony odgromowej na dachu
-uziom połączony z uziomem budynku 1. za pomocą przewodu PE (??)

Budynki 3. 4. 5.
-przyłącze elektryczne z budynku 2.
-uziom otokowy
-uziomy połączone ze sobą po ziemią jak i przewodem PE.


Czy taki projekt oraz prawidłowe wykonanie gwarantuje ochronę tych budynków oraz ludzi? Może coś da się uprościć? Np zrezygnować z takiej ilości uziomów otokowych i stworzyć jeden - większy? Co z ochroną odgromową niskich budynków? Nie chciałbym szpecić ich wyglądu drutem na dachu...

pozdrawiam
Kuba

Cytat:

Co z ochroną odgromową niskich budynków? Nie chciałbym szpecić ich wyglądu drutem na dachu...

Zastanawiałeś się może nad aktywną ochroną odgromową?
http://aktywna.ochrona.w.interia.pl/3.html
Zawsze to mniej drutów.

Widzę, że podchodzisz do sprawy poważnie. Możesz wykorzystać dach blaszany jako zwody o ile nie jest pokryty grubą warstwą farby lub folii.
Zadbałeś o wyrównywanie potencjałów w łazience i kuchni.

zamiast wydawać kasę na setki metrów drutu , bednarki , uziomów - przy takim projekcie - najmij fachowców aby pomierzyli rezystancję gruntu , dodatkowo przy ścianie lasu - może okazać się zbędna taka instalacja , podam jeden prześmieszny przypadek - jak istniał jeszcze maszt sredniofalowy pod Poznaniem (koło Murowanej Gosliny - na północ od Poznania) - to wszyscy śmiali się z pomysłu założenia instalacji odgromowej na parterowym budynku wartowni znajdującej się obok dwustu metrowego masztu ... do czasu jak perdyknęło tak że rozsadziło całą instalację elektryczna na wartowni .... - ale to skrajny przypadek , przewodnośc gruntu ma znaczenie nie tylko przy wykonywaniu uziomów - wpływa to również na odbiór i emisję fal radiowych i nie tylko na zakresach długich średnich i krótkich - np w Poznaniu jest teren dookoła sztucznego jeziorka - stawu - Park Sołacki - okoliczni mieszkańcy od lat mają poważny problem z odbiorem sygnału TV - faktem jest w odległości ok pół kilometra jest nasyp z torem kolejowym ale do pewnej wysokosci tylko to jest problemem z odbiorem sygnału . Ponadto mozna samemu wykonać anteny YAGI na pasmo UHF - bardzo dobre konstrukcje , rewelacyjnie dopasowane do pasma były opublikowane w radioelektroniku z 1985 roku (1szy numer) - robiłem takie anteny pietnascie lat temu i bardzo dobrze się sprawdzały - po prostu były waskopasmowe -konstrukcje pogrupowane po kilka kanałów ,fabryczne anteny z parametrami zostawały daleko w tyle ... - nie będę generował nowego postu - fakt - temat zszedł na inny tor - popieram zamknięcie

Celowo nie kontynuowałem, gdyż dyskusja zeszła na zupełnie inny temat.
Poprosiłem Autora w PW (reakcji na razie brak) o założenie nowego tematu/
/wątku np. "Zespół drewnianych budynków - wspólna ochrona odgromowa"
w odpowiednim dziale na Elektrodzie lub na ForumSEP.pl lub ISE.pl.
Tam chętnie odpowiem, o ile i na ile będę umiał, a mam również nadzieję,
że wypowiedzą się Koledzy o większej niż moja wiedzy i doświadczeniu.
Ochrona odgromowa, przepięciowa łączy się z EMC, a więc i z tym działem,
dlatego nowy wątek powinien mieć linki do tego wątku.
Zainteresowani znajdą co pisałem na te tematy, podobnie jak opinie
SEP (i nie tylko) na temat tzw. aktywnej ochrony odgromowej.
Dlatego proszę Moderatora o usunięcie/zablokowanie OFF-topicu.