Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zastąpienie przełącznika ON/OFF mikroprzełącznikiem chwilowy

Kszol 27 Lis 2007 10:38 7523 41
  • #1 27 Lis 2007 10:38
    Kszol
    Poziom 13  

    Witam,
    można w jakiś prosty sposób, zastąpić przełącznik on/off mikroprzełącznikiem chwilowym (zwiernym)? Chodzi mi o taki układ który po przyciśnięciu mikroprzełącznika łączyłby rozwartą linię i zaświecał diodę led, przy ponownym naciśnięciu rozwierał i gasił diodę.
    Chciałbym żeby było jeszcze podtrzymywanie pamięci wciskania tych przełączników, jeśli ktoś wyłączy urządzenie np. z dwoma przełącznikami włączonymi to żeby po ponownym włączeniu i linie były zwarte i diody się paliły.

    myślę że optotriak albo transoptor i bateria akumlatorowa rozwiązałaby sprawę, tylko jak zaprojektować?

    bardzo prosiłbym o pomoc.
    Pozdrawiam.

  • Pomocny post
    #2 27 Lis 2007 14:32
    kortyleski
    Poziom 40  

    Przerzutnik typu"D" załatwi sprawę, co do pamięci zdarzenia to niestety podtrzymanie małym akumulatorkiem a nawet baterią 9V powinno wystarczyć...Układ CD 4013 zawiera dwa takie przerzutniki, więc można zrobić dwa wyłączniki, dodając układy niwelujące drgania zestyków oraz wyjściowe jeśli miałoby być połączone coś więcej niż led.
    Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #3 27 Lis 2007 17:06
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    W układzie wykorzystano przekaźnik bistabilny z dwiema cewkami. Do pamiętania stanu nie potrzeba podtrzymania.

    Zastąpienie przełącznika ON/OFF mikroprzełącznikiem chwilowy

    Układ można zmodyfikować zmieniając konfigurację dolnego '47 na wyzwalanie zboczem opadającym. Sterowanie obu generatorów wyjścia Q neg układu 4013.
    Pzdr.

  • #4 28 Lis 2007 18:05
    Kszol
    Poziom 13  

    kortyleski faktycznie CD 4013 jest całkiem w porządku.

    Mariusz Ch. skomplikowany schemat :) chodzi o to, że w projekcie który robie 4 takie układy się nie zmieszczą myślałem raczej o czymś takim jak u mnie w załączniku.

    Tylko tutaj wychodzą dwa problemy po pierwsze to jest CD4013b a nie mam pojęcia gdzie można ten model kupić w internetowych jest tylko CD4013 (ale jako zamiennik chyba podejdzie CD4013 albo MC4013), a drugi problem to jak podłączyć diodę?

    Pozdrawiam.

  • Pomocny post
    #5 28 Lis 2007 18:56
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Na schemacie masz tylko konwersję przerzutnika D na dwójkę liczącą, z niepewnym układem eliminacji drgań zestyków.

    Do sterowania następnego stopnia możesz wykorzystać tylko wyjście Q. Zastosuj klucz tranzystorowy. W przypadku optotriaka, diodę sygnalizacyjną włączysz szeregowo z diodą nadawczą. Jedna uwaga: optotriak nie jest elementem wykonawczym i służy do wyzwalania (trigger). Trzeba dołożyć triaki.

    W celu obniżenia zużycia energii z źródła podtrzymującego, zasilisz nim tylko układy 4013 a diodę LED i nadawczą odseparujesz.

    Co do skomplikowanego układu, to cztery przełączniki nie powinny zająć więcej miejsca niż bateria akumulatorów i cztery końcówki optotriak + triak. Wykonane w wersji SMD zajmą szacunkowo obszar 65x50mm.

    Pzdr.

  • Pomocny post
    #6 29 Lis 2007 10:16
    kortyleski
    Poziom 40  

    Każdy z wymienionych układów będzie dobry
    LED podłączasz tak:
    Zastąpienie przełącznika ON/OFF mikroprzełącznikiem chwilowy
    Rd obliczasz w zależności od napięcia zasilania,pamiętaj o zastosowaniu dobrej jakości przycisków.

  • #7 29 Lis 2007 13:18
    Kszol
    Poziom 13  

    Jeśli już mówimy o combo optotriak + triak to jeszcze dochodzi nam kolejna sprawa - z czego co mi się wydaje optotriaki w obwodach prądu stałego po zamknięciu, mozna otworzyć tylko rozłączeniem sterowanego układu.

    kortyleski to jest kompletny układ? Przepraszam za moją niewiedzę ale nie za bardzo znam się na elektronice :| Jaki zastosować tranzystor i obliczyc Rd?

    Mariusz Ch. mógłbyś polecić jakieś materiały do nauki podstaw? Wszystko co posiadam jest tak mętne, że po 2 zdaniu już nie idzie nic zrozumieć w większości są to książki z epoki PRLu w których w jednym rozdziale opisują co to są rezystory, a w następnym biorą się od A do Z za układy cyfrowe :|

    Dziękuję i pozdrawiam :D

  • Pomocny post
    #8 29 Lis 2007 13:56
    kortyleski
    Poziom 40  

    Rd obliczasz ze wzoru: ( Uz - Ud)/Id
    gdzie Uz - napięcie zasilania układu
    Ud - napiecie na diodzie - ja zazwyczaj zakładam koło 2V, ale zależy jaka dioda.
    Id - prąd płynący przez diodę - 15 - 20mA.
    Sprubój kupić serię książek "Elektronika łatwiejsza niż przypuszczasz, nie ma lepszej lektury

  • #9 29 Lis 2007 14:04
    Kszol
    Poziom 13  

    Jeszcze trochę ponudzę - gdzie do tego układu podłączyć odczepy od przełącznika który mam zastąpić? Jaki zastosować tranzystor?

    Właśnie mam jeden tom "Elektronika łatwiejsza niż przypuszczasz - technika cyfrowa" ale to jeszcze za trudne dla mnie :)

    A jak ta seria ma się do postępu technicznego? Przecież przez ten czas dużo się pozmieniało, nie będzie tam zbyt dużo "antycznych" rozwiązań? :)

    ok z układem mam już rozwiązanie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic179573.html

    Diodę LED sygnalizującą on/off szeregowo z D1 dobrze myślę?

  • #10 29 Lis 2007 15:13
    kortyleski
    Poziom 40  

    Prawa rządzące elektroniką się nie zmieniają...
    Daję kolejną modyfikację schematu, dioda koło przekaźnika to 1N4148, przekaźnik miniaturowy z cewką na 12V, tranzystor BC 547, układ zasilasz 12V, opornik Rd dajesz 680 omów, powinno działać.

  • #11 29 Lis 2007 15:27
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    W epoce PRL wydano wiele cennych pozycji. Z tamtych czasów polecam: Nadachowski, Kulka " Analogowe układy scalone." ; Pieńkos, Turczyński " Układy scalone TTL w systemach cyfrowych." ; Odon Ferenczi " Zasilanie układów elektronicznych."

    Z nowszych pozycji godne polecenia są "Sztuka elektroniki" i Piotra Góreckiego " Wzmacniacze operacyjne." Z tej serii wydano także " Układy cyfrowe."

    Dawno temu wydano serię Dieter, Nurman (tytułów nie pamiętam), ale było to bardzo kiepskie.

    Wracając do tematu ON/OFF, to do sterowania urządzeniem zewnętrznym powinieneś zastosować przekaźnik. Jego cewkę (wraz z diodą zwrotną) łączysz do + zasilania i kolektora (równolegle do LED + Rd). Proponuję znacząco zwiększyć rezystor w bazie. Wystarczy jak przyjmiemy współczynnik nasycenia np. K = 1,5. Rezystor o wartości 10k ( do 18k ) będzie wystarczający.

    Pzdr.

  • #12 29 Lis 2007 16:30
    Kszol
    Poziom 13  

    Wprowadziłem, zmiany do schematu plus rezystor na bazie ma być 10k.

    Jeszcze pytanie, czy do zasilenia 2 takich układów (po 2 przełączniki na 1 scalak) wystarczy napięcie 3V? Chciałem od razu zalutować gniazdo na płytce z bateryjka, żeby nie było później problemów z serwisowaniem.

  • #13 29 Lis 2007 16:51
    kortyleski
    Poziom 40  

    Zastąpienie przełącznika ON/OFF mikroprzełącznikiem chwilowy
    1 i 2 podłączasz zamiast przełącznika, przekażnik to jakiś miniaturowy z cewką na 12v, dioda przy przekaźniku 1N4148, Rd o wartości 680 omów, tranzystor BC 547.
    Powinno dzialać od razu.
    Co do tej serii książek - prawa rządzące elektroniką się nie zmieniają, mając takie podstawy spokojnie sobie poradzisz.

  • #14 29 Lis 2007 16:54
    Kszol
    Poziom 13  

    kortyleski a tak o diodzie zapomnialem, tylko ja to chcę zasilac 3V a nie 12 :)

  • #15 29 Lis 2007 17:00
    kortyleski
    Poziom 40  

    dajesz cewkę przekaźnika na 3v, tylko pytanie ile bateryjki wytrzymają?
    Co chcesz tym włączać?
    Może przekaźnik jest niepotrzebny?

  • Pomocny post
    #16 29 Lis 2007 17:06
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Podtrzymanie z baterii tylko dla CD 4013. Przełączenie przekaźnika przy zasilaniu sieciowym.

    Układ z podtrzymaniem bateryjnym ma pewną własność: przypadkowe naciśnięcie przycisku przy zasilaniu z baterii, spowoduje zliczenie impulsu bez sygnalizacji zadziałania. Po kilku takich zdarzeniach, po powrocie zasilania sieciowego, stanu przekaźnika nie można przewidzieć.
    Jedynym rozwiązaniem jest podanie + na przycisk z anody diody separującej zasilacz.


    Zastąpienie przełącznika ON/OFF mikroprzełącznikiem chwilowy

    Pzdr.

  • #17 29 Lis 2007 17:58
    Kszol
    Poziom 13  

    Mariusz Ch. napisał:
    przypadkowe naciśnięcie przycisku przy zasilaniu z baterii, spowoduje zliczenie impulsu bez sygnalizacji zadziałania. Po kilku takich zdarzeniach, po powrocie zasilania sieciowego, stanu przekaźnika nie można przewidzieć.


    Masz rację! Nie pomyślałem o tym! W takim razie zasilanie bateryjne odpada.

    W schemacie który załączyłeś zastosowane jest zasilanie sieciowe bez podtrzymywania bateryjnego - czy po odłączeniu zasilania zachowana będzie pamięć zdarzenia? I te diody do podtrzymywania to jest jaki typ (zenera)? Jaką proponujesz zastosować?

    Pozdrawiam

  • #18 29 Lis 2007 18:10
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Diody separujące BAT43 zupełnie wystarczą. Są to diody Schottky'ego. Mają mniejszy spadek napięcia w kierunku przewodzenia, w porównaniu do diody prostowniczej.

    Możesz pozostać przy podtrzymaniu bateryjnym, ale na przycisk podasz + z zasilania sieciowego.

    W mojej propozycji układu zastosowano przekaźnik bistabilny. Pamięta ostatnie zdarzenie bez konieczności zasilania.

    Pzdr.

  • #20 29 Lis 2007 19:01
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Powinno być dobrze.

    Pzdr.

  • #21 05 Gru 2007 10:23
    Kszol
    Poziom 13  

    Witam,
    mamy problem :|

    Po zmontowaniu układu efekt jest następujący:

    - zwarcie przycisku (zapalenie diody) rozwarcie (zgaszenie)
    - zwarcie rozwarcie przycisku nic się nie dzieje
    - zwarcie przycisku (zapalenie diody) rozwarcie (zgaszenie)
    - zwarcie rozwarcie przycisku nic się nie dzieje
    (...) i tak w koło macieju.

    Jak przyciskam szybko ten przycisk to zapala się za każdym razem nie tak jak wyżej co drugi.

    Zasilam testowo baterią 9V. Przekaźnik ani drgnie, chociaż podłączony bezpośrednio do baterii działa idealnie.

    Proszę o pomoc!
    Dziekuje i pozdrawiam.

  • #22 05 Gru 2007 10:53
    kortyleski
    Poziom 40  

    Przekaźnik - rezystor 10K w bazie tranzystora - dużo za wielki, w zasadzie można go całkiem pominąć - ale kultura nakazuje aby jakiś jednak był - podmień na 1kOhm a może jeszcze mniejszy.
    Spróbuj również rezystor 100k zmniejszyć - nawet 10k, wydaje mi się że powodem takiej pracy może być za wolna praca układu eliminacji odbić zestyków

  • #23 05 Gru 2007 10:57
    Mariusz Ch.
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Za ten stan odpowiada układ gaszenia drgań zestyku. Osobiście nigdy ne stosuję tych prostych układów ze względu na zawodność.

    Proponuję zastosować w tej roli układ CD 4047 z tego schematu:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic889295.html

    Pin 9 zewrzesz do masy.

    Załączenie przekaźnika -> tranzystor prawdopodobnie nie wchodzi w nasycenie. Należy podnieść napięcie zasilania lub zastosować tranzystor o większym wzmocnieniu. Możesz też zmniejszyć rezystancję w bazie do 7k5. Do sterowania przekaźnikiem bardzo dobrze nadaje się BC 639.

    Pzdr.

  • #24 05 Gru 2007 11:06
    Kszol
    Poziom 13  

    kortyleski spróbuję.

    Mariusz Ch. części mam już kupione i chciałbym zrobić to na 4013 więc prosiłbym o pomoc w tym układzie. Jak rozwiązać problem?

    Aha i niezależnie którą połówkę CD wykorzystuję?

    Pozdrawiam.

  • #26 05 Gru 2007 12:12
    Kszol
    Poziom 13  

    Na Crocodile Clips działa, ale musiałem zamienić 0.1uF na 2uF, bo pokazywał że za duże napięcie na przerzutniku.

    A w rzeczywistości nie działa - co może być nie tak?

  • #27 05 Gru 2007 12:23
    skywalker
    Poziom 22  

    Witam
    Ja również próbowałem zrobić podobny układ niestety jak pisali poprzednicy !
    tak proste eliminatory drgań nie zadziałają. Warto dać kondensator filtrujący zasilanie np 100nF foliowy lub ceramiczny + jakiś elektrolit np 10uF .Układy logiczne nie działają dobrze przy "wolnych" zboczach i niestety układ wg tego schematu ,który podałeś
    "działa jak chce". Prawie zawsze trzeba stosować jakiś przerzutnik monostabilny.
    Ja zbudowałem na wzmacniaczu operacyjnym . Musi występować jakiś element RC np o stałej czasowej 100ms i układ formujący zbocza np bramka z wejściami shmita .

  • #28 05 Gru 2007 12:45
    Czesiek
    Poziom 28  

    Do wymionego w temacie celu polecam układ 4017. Było to wałkowane na elektrodzie i są gotowe rozwiązania. Przewaga nad w/w rozwiązaniami polega na tym - 4017 ma wejście zegarowe Schmitta i drgania styku sterującego są znacznie lepiej eliminowane.

  • #30 05 Gru 2007 14:12
    kortyleski
    Poziom 40  

    czy podmieniłeś elementy tak jak napisałem?
    Im większe wartości elementów w filtrze wejściowym, tym bardziej układ będzie głupiał - wolno narastające zbocze (duża stała czasowa) powoduje powstanie stanów przejściowych - nawet oscylacji. Nie zapominaj że oporność wejścia CMOS jest bardzo duża. Jeśli moja porada nie przyniesie spodziewanego efektu, dobudujemy na wejściu układzik na bramce z wejściem schmitta - one lepiej pracują z wolno zmiennymi sygnałami. Do testów odpuść przekażnik i daj na wyjście diodę z rezystorem, obwodem wyjściowym zajmiemy się póżniej

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo