Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kabel PKL + Mini stacja transformatorowa=przedłużacz na 3km?

hubiwit 02 Dec 2007 22:58 5953 12
  • #1
    hubiwit
    Level 25  
    Witam
    Mam dość nietypowy pomysł :idea:
    Dostało mi się ok 3 km kabla PKL-2 czyli:

    - średnica zewnętrzna żyły izolowanej: 2,05 mm
    - siła zrywająca kabel: nie mniej niż 600N

    - rezystancja pojedynczej żyły: nie więcej niż 20 omów/km

    - impedancja falowa dla f = 800 Hz: 750 omów

    - tłumienność jednostkowa dla f = 800 Hz: 0,2 Nepera/km

    - wytrzymałość elektryczna izolacji: 600 V
    Opis ogólny:

    Żyłę stanowi siedmiodrutowa linka skręcona z 4 drutów miedzianych i 3
    stalowych ośrednicy 0,25 mm każdy. Żyła jest powleczona izolacją polwinitową
    o grubości 0,55mm. Izolacja obu żył ma kolor khaki. Żyły skręcone są ze
    skokiem 55mm.

    I tak myślę czy by się dało z tego zrobić przedłużacz na 230V długości 3 km.
    Jakby zastosować przy wtyczce transformator z 230 na 500 V, i z drugiej strony transformator z 500 na 230V ewentualnie zrobić tak z 3 odczepy żeby można było spadek napięcia zniwelować, przełączane ręcznie lub układzik który mierzy napięcie i jak spada to przełącza.

    ->Jakie obciążenie można podłączyć do takiego kabla, o długości 3km i napięciu 500V? 1 lub 2 halogeny 1000watt by wytrzymało?
    ->Czy wystarczyło by przewinąć konwencjonalne transformatory dostępne w sklepach, czy trzeba by jakieś specjalne?
    ->Czy jeżeli bym dotknął jednej żyły takiego kable to teoretycznie nie powinno się nic stać - transformatory separują od ziemi?

    Wiem że pomysł jest specyficzny :D ale czasami potrzebuje coś podłączyć z dala od źródła zasilania, bez możliwości zasilania akumulatorowego czy agregatu - to by było bardzo tanie - 2 trafa i drut na przewijanie, resztę mam.
  • Helpful post
    #2
    PAWEŁ74
    Level 27  
    Generalnie to raczej widzę to w czarnych kolorach. Jeśli kabel cały ma 60ohm to przy napięciu 500V i mocy obciążenia 2kW stracisz na nim jakieś 240V czyli praktycznie połowę mocy jaką jest w stanie przenieśc ten kabel stracisz na transporcie. Teoretycznie jest możliwe dobranie tak przekładni transformatorów by uzyska 230V przy obciążeniu 2kW dla 2 halogenów. tylko jak jeden się spali to drugi dostanie takiego kopa iż też długo nie pociągnie. A z drugiej strony zastanawiam się jak będzie wyglądało samo włączenie ty halogenów, one potrzebują źródła o małej impedencji wewnętrznej. A taki przedłużacz raczej nie będzie miec dobrych parametrów dynamicznych.

    Jak stracisz połowę mocy na kablu, to 2 halogeny o mocy 2 kW ze źródła (gniazdka) będą pobierac 4kW.
    I pierwszy transformator musiał by miec taką moc!

    Sory, nie doczytałem, kabel będzie miec jakieś 120ohm (60ohm to jedna żyła), przy 500V na poczatku kabla będziesz mógł zrobi zwarcie na końcu tego kabla i prawie że wydzieli Ci się 2kW mocy na nim.

    Jednym słowem mówiąc : UTOPIA

    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #3
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #4
    pentagon
    Level 16  
    No moim zdaniem nie ryzykował bym tego przewodu na takie napięcie.
    Jakby nie patrzeć jest to przewód służący do łączności przewodowej, czyli zastosowania telekomunikacyjne.
    Dla uzupełnienia rozwinięcie skrótu PKL to Polowy Kabel Lekki, ze względu na żyły stalowe używany w wojsku do nawiązywania poprzez linie zbudowane na tego rodzaju przewodzie łączności telefonicznej (nabiegałem się trochę swojego czasu z bębnami i z tym kabelkiem:D ).
  • #5
    hubiwit
    Level 25  
    No rzeczywiście utopia :|
    A jakby przepuścić przez niego prąd o wyższej częstotliwości?
    Jak to się ma do halogenów? Czy mogą pracować z wyższą częstotliwością?
    I np. zrobić tak że 230 jest prostowane i wychodzi jakieś tam większe napięcie stałe, które potem jest kluczowane przez 2 tranzystory tak jak w przetwornicy na zmienne o dużej (jakiej najlepiej) częstotliwości, jest przesyłane kablem i potem zmieniane na ok. 230V, wtedy chyba transformator na końcu może być mniejszy tak jak w przetwornicach impulsowych?
    Czy jeśli w kabel wchodzi 500 V i jest taki duży spadek napięcia to znaczy że na całym kablu jest mniej jeżeli jest obciążony?
    Na nowy kabel nie mam kasy, jak mówiłem ten mam za darmo, na agregat i paliwo też nie bardzo mam kasę.

    PS
    Czy jeśli prąd o zwiększonej częstotliwości nie będzie sinusoidalny tylko prostokąt to ma jakiś wpływ na pracę halogenów, jak w UPSach do kompów się robi sinus?

    Czy halogeny takie zwykłe na 230 V 1000W mogą pracować ze zwiększoną częstotliwością? Jak bardzo zwiększoną, czy to się ma jakoś do napięcia? i czy zwiększenie częstotliwości prądu spowoduje mniejszy spadek napięcia na kablu?
  • #6
    PAWEŁ74
    Level 27  
    Nie kombinuj, z tego kabla nie zrobisz przedłużacza ...

    Zwiększenie częstotliwości nie spowoduje zmniejszenia strat, może się okazać że wręcz przeciwnie, przy takiej odległości pojemność kabla nie pozostaje bez znaczenia. Gdyby zwiększanie częstotliwości zmniejszało straty, zakłady energetyczne już dawno przeszły by na większą częstotliwość ...
  • #7
    hubiwit
    Level 25  
    a jakbym poprowadził 2 razy ten kabel - 4 żyły i zastosował trafa na 500V to jaką moc mogę przez niego przepuścić?
    To oczywiście nie ma być na stałe, tylko co kilka tygodni na jakieś 2- 3 dni więc nie chce kupować tyle jakiegoś innego kabla bo z kasą nie wyrobię :cry:

    Co do transformatorów to można by wykorzystać transformator 230/110V do podłączania urządzeń z USA, tylko bym podłączył go odwrotnie i między fazy co teoretycznie powinno mi dać ok. 520V :?:
    Jakiej mocy musi być to trafo jeżeli po drugiej stronie będzie inne trafo i 2000 watt halogenów :?:

    Po drugiej stronie zastosował bym jakieś przewinięte trafo z kilkoma odczepami i jakiś układ przełączający, albo 2 halogeny wpiął szeregowo - zależy jakie będą spadki napięcia.
  • #8
    PAWEŁ74
    Level 27  
    Jak chcesz prowadzić te kable? Jeśli będą na wierzchu a izolacja się uszkodzi i kogoś zabije, prokurator gwarantowany. Koledzy wcześniej wyjaśnili Ci że izolacja tego kabla nie jest odpowiednia na tak wysokie napięcie. A trafo będziesz musiał mieć o tyle większe o ile stracisz mocy na kablu. Wszystkie dane masz. Prawo ohma i wszystko jasne. Jesteś uparty ale ten kabel nie będzie odpowiedni napracujesz się nakombinujesz a wyjdzie "LIPA"...
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    hubiwit
    Level 25  
    przyłącze mam 3 x 64A bo to działka i pod ogrzewanie elektryczne miało być, ale widzę, że nie mam sensu z halogenami.

    A jak to rozwiązanie się ma do lampy sodowej lub rtęciowej 400 watt - moc dużo mniejsza a chyba równie dobrze świeci - a kolor dla mnie nie ma znaczenia i pobiera w wiele mniej - co o tym sądzicie? Może bez podwyższania napięcia by się dało, tylko bym dał transformator separacyjny żeby jak ktoś dotknie 1dnej żyły to go nie kopnęło lub w rozdzielnicy mam różnicówkę coś to da? i dam podwójnie ten kabel wtedy oporność zmaleje a przekrój wzrośnie,
    Odległość zmierzyłem i maksymalnie może wynieść 1,5km a nie 3 km jak wyżej pisałem
    Jest to chociaż trochę bardziej sensowne?

    A może dać kilka transformatorów na linii? - co kilkaset metrów - które by redukowały spadek napięcia, tak żeby się utrzymywało 230V na całej linii

    A jak wygląda sprawa prowadzenia zera tzn. czy mogę 2 żyły pkl potraktować jako fazę, a ziemię jako zero - wkopać jakiś pręt, wiadro?
    Jak to jest na liniach wysokiego napięcia - bo koło mojego domu biegnie linia, na której są tylko 3 kable, na jednym z slupów są tabliczki przy izolatorach L1 L2 L3 czyli tam lecą tylko fazy?
  • #11
    hubiwit
    Level 25  
    oczywiście w przypadku prowadzenia zera ziemią, było by to podłączone przed różnicówką żeby nie wywalała z powodu upływu na zerze
  • #12
    sq9cwd
    Level 27  
    hubiwit wrote:
    No rzeczywiście utopia :|
    A jakby przepuścić przez niego prąd o wyższej częstotliwości?
    Jak to się ma do halogenów? Czy mogą pracować z wyższą częstotliwością?

    Obciążenie rezystancyjne. W czym problem??
    hubiwit wrote:
    I np. zrobić tak że 230 jest prostowane i wychodzi jakieś tam większe napięcie stałe, które potem jest kluczowane przez 2 tranzystory tak jak w przetwornicy na zmienne o dużej (jakiej najlepiej) częstotliwości, jest przesyłane kablem i potem zmieniane na ok. 230V, wtedy chyba transformator na końcu może być mniejszy tak jak w przetwornicach impulsowych?

    Tylko w jakim celu? Zmniejszyć trafo? Zwiększyć straty?
    hubiwit wrote:
    Czy jeśli w kabel wchodzi 500 V i jest taki duży spadek napięcia to znaczy że na całym kablu jest mniej jeżeli jest obciążony?

    Mniej czego? Możesz jakoś inaczej zadać pytanie? Przeczytaj je jeszcze raz i spróbuj je zrozumieć co piszesz.
    hubiwit wrote:
    Czy jeśli prąd o zwiększonej częstotliwości nie będzie sinusoidalny tylko prostokąt to ma jakiś wpływ na pracę halogenów, jak w UPSach do kompów się robi sinus?

    W UPS'ach wartość mocy jest aproksymowana do mocy prądu sinosuidalnego, zasilaczowi komputerowemu "nie zależy" na kształcie przychodzącego prądu, znaczenie ma wartość średnia (jak przy true RMS).
    hubiwit wrote:
    Czy halogeny takie zwykłe na 230 V 1000W mogą pracować ze zwiększoną częstotliwością? Jak bardzo zwiększoną, czy to się ma jakoś do napięcia? i czy zwiększenie częstotliwości prądu spowoduje mniejszy spadek napięcia na kablu?

    Nie ma do pewnej wartości. Później występują straty jak przy normalnej linii w.cz. Rosną wraz z częstotliwością. W związku z tym spowoduje to większy spadek napięcia, ale jako ekspert od prawa Ohma zapewne to wiesz ;)

    Dodano po 7 [minuty]:

    hubiwit wrote:
    a jakbym poprowadził 2 razy ten kabel - 4 żyły i zastosował trafa na 500V to jaką moc mogę przez niego przepuścić?
    To oczywiście nie ma być na stałe, tylko co kilka tygodni na jakieś 2- 3 dni więc nie chce kupować tyle jakiegoś innego kabla bo z kasą nie wyrobię :cry:

    2 razy większą.
    hubiwit wrote:
    Co do transformatorów to można by wykorzystać transformator 230/110V do podłączania urządzeń z USA, tylko bym podłączył go odwrotnie i między fazy co teoretycznie powinno mi dać ok. 520V :?:

    Jakiej mocy musi być to trafo jeżeli po drugiej stronie będzie inne trafo i 2000 watt halogenów :?:
    Zapomnij, rdzeń dawno się nasyci....
    hubiwit wrote:
    Po drugiej stronie zastosował bym jakieś przewinięte trafo z kilkoma odczepami i jakiś układ przełączający, albo 2 halogeny wpiął szeregowo - zależy jakie będą spadki napięcia.

    Gdyby nie to, co napisałem powyżej pewnie nie byłoby problemu z taką realizacją. Niestety awaryjność układu wzrasta 2krotnie.
  • #13
    hubiwit
    Level 25  
    Temat jest już dawno nieaktualny (mam generator), ale przy okazji dowiedziałem się kilku rzeczy. Zapomniałem zamknąć.
    Wszystkim dziękuje za pomoc, w szczególności sq9cwd :D
    TEMAT ZAMYKAM