Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dopasowanie dipola

markopololop 02 Dec 2007 11:11 14866 41
  • #1
    markopololop
    Level 19  
    Cześć
    Jak robię dipol pętlowy to aby go dopasować do kabla 75ohm to robi sie taką pętlę kabla o długości λ/2 * 0,85 a jak łatwo w podobny sposób dopasować dipol prosty do kabla 50ohm?

    Za odpowiedzi dzięki
  • #4
    markopololop
    Level 19  
    Niestety nic na tej stronie nie mogłem dla mnie pożytecznego znaleźć
  • #5
    SP5IT
    VIP Meritorious for electroda.pl
    markopololop wrote:
    jak łatwo w podobny sposób dopasować dipol prosty do kabla 50ohm?
    Balun 1:1
    Michał
  • #6
    sp8gsc
    Level 26  
    markopololop wrote:
    Cześć
    Jak robię dipol pętlowy to aby go dopasować do kabla 75ohm to robi sie taką pętlę kabla o długości λ/2 * 0,85

    Nie zawsze * 0,85. Współczynnik skrócenia zależy od rodzaju kabla koncentrycznego. 0.8 to dla kabla ze spienioną izolacją. Dla kabla z pełną izolacją poliuretanową współczynnik skrócenia wynosi 0,66.
    Dipola λ/2 fali w ogóle nie trzeba dopasowowac do kabla 50Ω. Można dołączyć bezpośrednio. Na upartego można zrobić baloon 1:1, żeby wyeliminować prąd asymetrii. Ale nie ma bezwzględnej konieczności.
  • #7
    markopololop
    Level 19  
    A do kabla 75 ohm też przecież nie trzeba dopasowywać to jak to jest?
  • #8
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.

    sp8gsc wrote:
    ...Dipola λ/2 fali w ogóle nie trzeba dopasowowac do kabla 50Ω. Można dołączyć bezpośrednio. Na upartego można zrobić baloon 1:1, żeby wyeliminować prąd asymetrii. Ale nie ma bezwzględnej konieczności.



    Do odbiornika można przyłączyć . Będzie działało.
    Natomiast do nadajnika symetryzator jest niezbędny.
    Kabel 50 Ω bezpośrednio, bez symetryzatora, do symetrycznego dipola przyłączają tylko początkujący krótkofalowcy, z niewieką wiedzą o zachodzących w układzie zjawiskach.
    Po prostu, kabel jest niesymetryczny, a dipol jest symetryczny. Reszta w dostępnej (nawet w internecie) literaturze.

    W antenach wieloelementowych z dipolem otwartym, na impedancję dipola można wpływać odległością pierwszego direktora od wibratora.
  • #9
    sp8gsc
    Level 26  
    markopololop wrote:
    A do kabla 75 ohm też przecież nie trzeba dopasowywać to jak to jest?

    Dipol ma ok 68 Ω, więc można dołaczyć bezposrednio i do 50 i do 75 Ω. Niedopasowanie jest minimalne.
    PS. Nie jestem początkujacym krótkofalowcem, a mam do dipola (nawet do trzech róznych) dołączony kabel bez symetryzatora i jest wszystko OK. Dxy sie robi, a zakłócen nie ma. Tak wiec symeteryzator nie jest niezbędny Panie zaawansowany krótkofalowcu c2h5oh.
  • #10
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.

    sp8gsc wrote:
    ...Dipol ma ok 68 Ω, więc można dołaczyć bezposrednio i do 50 i do 75 Ω. Niedopasowanie jest minimalne.
    PS. Nie jestem początkujacym krótkofalowcem, a mam do dipola (nawet do trzech róznych) dołączony kabel bez symetryzatora i jest wszystko OK. Dxy sie robi, a zakłócen nie ma. Tak wiec symeteryzator nie jest niezbędny Panie zaawansowany krótkofalowcu c2h5oh.



    To są tylko i wyłącznie Twoje odczucia. Nie można porównywać teorii budowy anten do Twoich dipoli. Dla mnie, to możesz je zasilać nawet kablem telefonicznym.
    Ja napisałem, jak to powinno wyglądać by miało "ręce i nogi" i było zgodne ze sztuką.
  • #11
    sp8gsc
    Level 26  
    A do czego jest potrzebny symetryzator (baloon 1:1)?
    Do wyeliminowania prądu asymetrii.
    Tylko. że prąd asymetrii płynący po kablu nie wpływa na dopasowanie dipola, a jedynie na jego charakterystykę promieniowania.
    Jak sie wie co za co odpowiada i na co wpływa to zgodność "ze sztuką" można pominąć.
  • #12
    c2h5oh
    Moderator
    Cześć.


    sp8gsc wrote:
    ...Tylko. że prąd asymetrii płynący po kablu nie wpływa na dopasowanie dipola, a jedynie na jego charakterystykę promieniowania.
    Jak sie wie co za co odpowiada i na co wpływa to zgodność "ze sztuką" można pominąć.


    Widzę, że dyskusja nie ma sensu. Skoro piszesz, że "prąd asymetrii płynący po kablu nie wpływa na dopasowanie dipola, a jedynie na jego charakterystykę promieniowania", zapominając o bardzo istotnych zjawiskach wywoływanych przez te prądy, to niestety, nie dogadamy się.
    Szkoda tylko, że o tym co piszesz, nie wiedzą autorzy poważnych publikacji i serwują na zupełnie co innego.
    Twoje rozumienie zagadnienia jakoś nie idzie w parze z tym, co oferują
    nam renomowani producenci anten dla krótkofalowców.
    Napiszę jeszcze raz. Mamy podobno wolny kraj i możesz sobie budować anteny według Twojego widzimisię. Nikt Ci nie zabroni. Może to być nawet dipol z wieszaka zasilany kablem od żelazka.

    Ja twierdzę, że dipol symetryczny powinien być dopasowany do kabla niesymetrycznego, Ty uważasz, że nie. Każdy ma prawo do swojego zdania :) .
  • #13
    sp8gsc
    Level 26  
    c2h5oh wrote:
    zapominając o bardzo istotnych zjawiskach wywoływanych przez te prądy

    No jakież to istotne zjawiska wywołują te prądy? Jedynym istotnym zjawiskiem jest promieniowanie fidera w innej płaszczyźnie niż anteny, co w niczym nie przeszkadza.
    c2h5oh wrote:

    Szkoda tylko, że o tym co piszesz, nie wiedzą autorzy poważnych publikacji i serwują na zupełnie co innego.

    A wyobraź sobie że czytałem kilka ksiązek o antenach (poważnych autorów) i tam też były dipole bez symetryzatorów.
    c2h5oh wrote:

    ... co oferują nam renomowani producenci anten dla krótkofalowców.

    No tym to mnie dobiłeś. Jakbym był producentem to bym też sprzedawał dipole tylko z symetryzatorami. I w opisie bym zamieszczał informację, ze symetryzator bardzo pozytywnie wpływa na sprawność, zasięg i odprowadzanie ładunków. Wiesz dlaczego? Bo na symatryzatorze najwiecej sie zarabia. Jak patrzyłem na ceny dipoli to śmiech mnie ogarnął. W życiu bym nie dał tyle za zwykły dipol.
    c2h5oh wrote:

    Ja twierdzę, że dipol symetryczny powinien być dopasowany do kabla niesymetrycznego, Ty uważasz, że nie. Każdy ma prawo do swojego zdania :) .
    Ja twierdzę, że symetryzator nie wpływa na dopasowanie. Wiem od czego jest i jaką rolę spełnia dlatego twierdzę, że nie jest niezbędny.
  • #14
    SP8JUX
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    markopololop wrote:
    ..... a jak łatwo w podobny sposób dopasować dipol prosty do kabla 50ohm?


    Tak jak powiedział SP8GSC, antena prosta w budowie to i bezpośrednio pod kabel podpinałem, korektę dostrojenia przeprowadzałem długością ramion dipola.
    Wykonanie symetryzatora 1:1,11 nie jest łatwe (idealne dopasowanie), stosowanie symetryzatora 1:1 nie daje zauważalnego efektu a w zasadzie wnosi w praktyce większe tłumienie niż niedopasowanie wynikłe z bezpośredniego podłączenia.
    Bawiłem się w symetryzatory (na ferrytach, z czterech odcinków kabli wg. SP5QU) celem likwidacji TVI, bezskutecznie,
    Marek
  • #15
    Tadeusz kusiak
    Level 15  
    Witam All !
    Mam taka sama wykladnie jak koledzy sp8jux i sp8gsc dotyczaca dipola.
    Niejednokrotnie teoria i przerozne opisy nie pokrywaja sie praktyka.
    Wykonalem antene "SLOOPER" na 7 MHZ czyli ukosny dipol z dopasowaniem 1:1 niestety antena nieprawidlowo pracowala. Po usunieciu baluna i podlaczeniu bezposrednim antena "ozyla".
    Mysle ze zanim sie radzi nalezy pobawic sie praktycznie w budowe anten a nie cytowac autorow czy producentow.
    Najlepsza dewiza jest samemy sprawdzic .
    Vy73! Tadeusz sp7xif
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    sp8gsc
    Level 26  
    Skoro dopasowanie jest dobre to po co psuć. Jeśli już jakiś baloon to raczej symetryzator 1:1 na pierścieniowym rdzeniu ferrytowym.
  • #18
    User removed account
    User removed account  
  • #19
    SP1CDU
    Level 14  
    Witam jezeli chcesz zmienic kabel na 75 Ohm to nie ma problemu jezeli masz PI FILTER bo zawsze dostroisz ja pracuje na takim bez baluna juz ponad 30 lat i jest okey. VY 73 !! SP1CDU Ryszard.
  • Helpful post
    #20
    sp8gsc
    Level 26  
    Ja też pracuje na takim bez baloona - mogę dać listę dx-ów jakie zrobiłem tylko ostatnio.
    Jak ma ten kabel poprawić warunki pracy? Czego się spodziewasz? Moim zdaniem jak jest dobrze to może byc tylko gorzej.
    Jesli chodzi o pionową deltę jest to bardzo dobre rozwiązanie. Zasilanie z górnego rogu odpowiednio przesunięte, żeby uzyskać niską oporność falową - długość delty λx 1,02.
    http://www.hamradio-lublin.ampr.org./Anteny/Konstrukcje/delta%20G3AQC.jpg
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    hefid
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Post był raportowany.
    Scaliłem DWA tematy.
  • #23
    markopololop
    Level 19  
    SP8JUX => a jak zrobić symeryzator 1:1,11
  • #24
    majonezz
    Level 18  
    sp8gsc wrote:
    Ja też pracuje na takim bez baloona - mogę dać listę dx-ów jakie zrobiłem tylko ostatnio.
    Jak ma ten kabel poprawić warunki pracy? Czego się spodziewasz? Moim zdaniem jak jest dobrze to może byc tylko gorzej.
    Jesli chodzi o pionową deltę jest to bardzo dobre rozwiązanie. Zasilanie z górnego rogu odpowiednio przesunięte, żeby uzyskać niską oporność falową - długość delty λx 1,02.
    http://www.hamradio-lublin.ampr.org./Anteny/Konstrukcje/delta%20G3AQC.jpg

    Przepraszam, że się wtrącę, ale skoro przeczytałeś tyle książek, to powinieneś wiedzieć, że "BalUn" to skrót od balanced to unbalanced.

    Dipol półfalowy-otwarty można zsymetryzować transformatorem Pawsey'a. Przy okazji uzyskujemy antenę uziemioną dla prądu stałego.
  • #25
    sp8gsc
    Level 26  
    majonezz wrote:

    Przepraszam, że się wtrącę, ale skoro przeczytałeś tyle książek, to powinieneś wiedzieć, że "BalUn" to skrót od balanced to unbalanced.

    Dipol półfalowy-otwarty można zsymetryzować transformatorem Pawsey'a. Przy okazji uzyskujemy antenę uziemioną dla prądu stałego.

    A z czego wynika, ze nie wiem?
    Obecnie praktycznie nie stosuje sie innych symetryzatorów niz nawijane na rdzeniach ferrytowych - inne są dość kłopotliwe do wykonania, a skuteczność symetryzacji układu może być dość mała.
  • #27
    User removed account
    User removed account  
  • #28
    sp8gsc
    Level 26  
    Oporność falowa nie zmieni się i nie trzeba będzie zmieniać punktu zasilania.
  • #30
    Piotrek-KF
    Level 10  
    Pracuje na skróconym dipolu na 80m, jest on zawieszony jako slooper.
    Dipol ten jest wegług 4S7NR jako otwarty i jakoś tam chodził, koledzy poradzili założyć sym. 1:1 antena zrobiła się głucha a swr jest bez zmian.
    Muszę go wywalić!!!!