logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czujnik spalania stukowego

valuss 08 Gru 2003 16:24 46291 19
REKLAMA
  • #1 429339
    valuss
    Poziom 16  
    Jak dziala takie urzadzenie? Slyszalem ze jest to czujnik specyficznych drgan silnika podczas spalania stukowego. Ale interesuja mnie konkrety.
  • REKLAMA
  • #2 429860
    brelo
    Poziom 13  
    Masa drgająca reaguje swoją bezwładnością w rytmie drgań wzbudzonych przez ciśnienie gazu w cylindrze i przenosi te siły na pierścieniowy element ceramiczny czujnika.To działanie siłowe powoduje przemieszczenie ładunku elektrycznego wewnątrz elementu piezoceramicznego-między obiema stronami ceramik powstaje napięcie elektryczne,które jest pobierane przez płytkę stykową i przetwarzane dalej w sterowniku.Czułość wyraża się napięciem wyjściowym przypadającym na jednostkę 1g przyspieszenia [mV/g].
    Podawane przez czujnik napięcie jest wyznaczane za pomocą wysokoomowego wzmacniacza napięcia zmiennego,np.w sterowniku zapłonu bądź w układzie sterowania silnika Motronic.Miejsce montażu czujnika jest w takim miejscu,aby można było rozpoznać spalanie stukowe w każdym z cylindrów.Sygnały(drgania) są przenoszone przez śrubę mocującą czujnik.Oczywiście śruba ta jest przykręcona do bloku odpowiednim momentem obrotowym.No i nie wolno stosować żadnych podkładek pod nią.
    Myślę że wystarczy?
    Pozdrawiam. :roll:
  • #3 430628
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 7738945
    Patelak
    Poziom 13  
    Kiedy komputer wie ze powstalo spalanie stukowe jezeli przez chwile czujnik poda inne napiecie czy kiedy czujnik poda wogole jakies napiecie?
    Opisane jest bardzo dobrze a mozna teraz krotki opis dla amatora.
  • REKLAMA
  • #5 10051584
    coin
    Poziom 12  
    witam,

    podłączając się do tematu

    ostatnio padł mi knock sensor w subaru foresterze 99 s-turbo

    Czytając trochę doszedłem do wniosku ze element jest dosc prosty
    Niestety dedykowany czyjnik do subaru (22060 AA070) to koszt około 300zł!
    Używanego nie chce bo to dość delikatny element i łatwo go uszkodzić
    Zastawanawiam się czy można go zastąpić innym nowym niekoniecznie dedykowanym do subaru?
    Szukając "zamiennika" zauważyłem, że w parametrach podawana jest wartość mv/g oraz wartość "L"

    mv/g-rozumiem ale co oznacza "L" nie mam pojęcia...

    czy ktoś z forumowiczów może miał juz taki problem? i wie może jaki czujnik zadziała poprawnie...słyszałem ze od peugeotów z serii C lub deawoo nubiry pasują ale nie wiem ile w tym prawdy.

    Będe wdzięczny za wskazówki!
    pozdrawiam!
  • #6 10051688
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #7 10051752
    coin
    Poziom 12  
    poszperałem jeszcze trochę i własnie wychodzi mi że to najprawdopodobniej długość kabla...

    czy jest jakiś sposób na sprawdzenie czułośći czujnika [mv/g] ? np. miernikiem czy oscyloskopem...?
  • #8 10051771
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Można zdjąć charakterystykę, jak każdego czujnika - tylko co to da, skoro nie masz charakterystyki oryginalnego czujnika do porównania?
  • #9 10051795
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 10051865
    coin
    Poziom 12  
    Czyli rozumiem, że jesli np. kupiłbym używany (oryginalny) to i tak nigdy nie będę miał pewności czy działa poprawnie bo nie znam prawidłowej charakterystyki czujnika...?

    Jaki rząd wielkości może spowodować złą prace układu - czy np. jeśli czujnik odbiega o np 2 mV/g w stosunku do oryginału to dużo?

    Wybaczcie może głupie pytania ale nie jestem elektronikiem...
  • REKLAMA
  • #11 10051891
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 10051920
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    To że nie jesteś elektronikiem, nie upoważnia do niechlujnej pisowni.
    Rzecz jest w tym - knock sensor działa jak czuły mikrofon, o dość wąskiej charakterystyce pasma które "słyszy" - generalnie chodzi o metaliczny stukot, będący objawem spalania stukowego. Sterownik silnika przyspiesza zapłon, zgodnie z mapą do wartości maksymalnej zapisanej w niej, ale tylko do momentu pojawienia się odgłosów spalania stukowego, kiedy to zostaje lekko opóźniony - do wartości kiedy mikrofon nie będzie już słyszał spalania detonacyjnego. W momencie gdy założysz czujnik o innej charakterystyce niż oryginał, może okazać się że albo sterownik cały czas słyszy spalanie stukowe i opóźnia przez to KWZ - auto wyraźnie słabsze, albo z kolei tych odgłosów nie słyszy - silnik grzechocze cały czas, co wpływa negatywnie na jego trwałość. To tak w uproszczeniu. Trudno przewidzieć jak się system zachowa.
  • REKLAMA
  • #13 10052007
    coin
    Poziom 12  
    Cytat:
    To że nie jesteś elektronikiem, nie upoważnia do niechlujnej pisowni.

    Już się poprawiłem :-)

    Cytat:
    A skąd wiesz, że liczy sie amplituda przebiegu?

    Właśnie nie wiem czy w ogóle można sprawdzić taki czujnik bez posiadania sprawnego do porównania.

    ech...pewnie będzie musiało skończyć się na zakupie nowego :-(
  • #14 10052379
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Te czujniki nie są aż tak delikatne, wbrew pozorom działają długie lata bez najmniejszej awarii. Ja bym śmiało zakładał używany, tylko ważny jest sposób przykręcenia i uprzedniego wyczyszczenia powierzchni bloku jak i czujnika. Do tego nowa śruba i właściwy moment dokręcania. Niejednokrotnie klienci przyjechali po wymianie czujnika i znowu były błędy, po właściwym montażu błędów brak.
  • #15 10052448
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 10052983
    coin
    Poziom 12  
    Cytat:
    W gruncie to zwykły czujnik przyspieszenia, odbiera wszelkie drgania w szerokim paśmie. Sam czujnik 'nie wie' kiedy zachodzi spalanie stukowe. Dopiero w sterowniku z sygnału jest odfiltrowany interesujący zakres pasma i odpowiednio interpretowany...


    to w takim razie w jakim celu podawane są ich czułośći ? Boje sie, ze jak bedzie np za bardzo czuły będzie wychwytywal inne stuki i interpretowal je jaki spalanie stukowe (np drganie osłon etc...)

    Cytat:
    ważny jest sposób przykręcenia i uprzedniego wyczyszczenia powierzchni bloku

    No wlasnie jak przygotowac powierzchnie? Dojscie do korpusu silnika mam bardzo słabe-mogę jedynie wlożyc tam jedną rękę i lekko popierem sciernym poskrobac.
    Czy przesmarowac srube smarem miedziowym?
    Czy powierzchnię styku czujnika z korpusem tez czyms przesmarowac?
    Po co wynieniać oryginalną śrubę?Mój czujnik przykręca się na moment 23,5Nm więc trudno tu mówić o zmęczeniu materiałowym..
  • #17 10054415
    autoas
    Poziom 42  
    Ja może rozgrzebię temat, czy błąd P0300-Random/Multiple Cylinder Misfire Detected, jest "generowany" właśnie przez ten czujnik?
  • #18 10055607
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Powierzchnię oczyszczasz z brudu, w miarę dokładnie, potem papierem ściernym i przykręcasz. Jeśli masz oryginalnie przykręcony stary czujnik, to śruba może zostać. Żadnych past,smarów itd nie dawaj!
  • #19 12384521
    Michanio91
    Poziom 14  
    Odkopię troszeczkę,ale pytanie dość istotne.

    Czy po rozłączeniu czujnika stuku z silnikiem ( wykręceniu śruby ) i odizolowaniu(np powieszeniu gdzieś luźno ), będzie on wysyłał jakieś sygnały do ECU ?
    Czy w ten sposób go "obejdę" ?
    Albo czy silnik będzie dobrze chodził po odpięciu wtyczki ?
    Potrzebuję sprawdzić czy to nie przez niego mam problemy z wysokimi obrotami, wydaje mi się że powyżej 3-4 tysięcy obrotów silnik opóźnia zapłon i ma takie chwilowe "zamółki" , rozpędza się wolniej.

    Silnik c20ne na wiązce c20xe.
    Wtryski ok
    Krokowy ok
    Pompa paliwa ok
    cewka ok
    Rozrząd ustawiony ok
    moduł cewki mam od 14nz - niedługo podmienie na xe , ale watpie by to to
    masy wszystkie ok
    czujnik wału ok
    przepływomierz ok
    silnik jeździ na 5w30 GM - po remoncie
  • #20 12384678
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Nie odpinaj wtyczki bo będzie błąd na pewno. Jak jest 1 przewód to na czujnik podaj na gwint masę z silnika. Spróbować można.
REKLAMA