Czy lampy bateryjne wymagają wygrzewania jak pośrednio żarzone?

Question

Czy nie sądzicie że lampy bateryjne podlegają tym samym zasadą postępowania jak pośrednio żarzone, czyli przed podłączeniem anodowego wypadało by taką lampę wyżarzyć, przez parę godzin!! , szczególnie gdy długo zalegała w magazynie!! PS. nie mam pod ręką swego podręcznika z lat 50- 60-tych...

OTLamp · Answer

Ani lamp pośrednio, ani bezpośrednio żarzonych nie trzeba wygrzewać.

06061947 · Answer

Ciekawe!, a może coś z literatury tematu Kolega podrzuci Pozdrawiam G.W. No i z praktyki , mile widziane! Każda informacja jest na wagę złota

OTLamp · Answer

Jeśli chodzi o literaturę dotycząca konstrukcji lamp elektronowych, mogę polecić Podstawy konstrukcji i technologii lamp elektronowych Wiesława Barwicza. Trochę starych lamp elektronowych mam w kolekcji, znajdą się i bezpośrednio żarzone z lat 20, jak również wczesne lampy pośrednio żarzone (ok. 1929 r.) oraz lampy z lat 30. Nigdy nie było żadnych problemów z ich działaniem, a niektóre były oryginalnie zapieczętowane, przeleżały więc ponad 70 lat. W zasadzie co miałoby dać wygrzewanie? Odtrucie katody*? Ona nie powinna być zatruta, próżnia nie powinna się pogarszać podczas składowania lampy, przynajmniej nie do takiego stopnia, aby nastąpiło zatrucie katody. Podczas uruchamiania niektórych lamp głośnikowych, dało się przez moment (kilkanaście sekund) zaobserwować niewielki wzrost prądu jonowego siatki sterującej, ale wzrost ten mieścił się w normie. *nawet chcąc to zrobić, powinno się przyłożyć cokolwiek wyższe napięcie żarzenia od znamionowego.

06061947 · Answer

Widzę że spotkałem zawodowca , no cóż niech każdy zostanie przy swoim, ja tam wygrzewam przy nominalnym napięciu plus 10-15 % ok godziny. Pozdrawiam G.W.

OTLamp · Answer

Przecież to nie kwestia poglądów, aby zostawać przy swoim lub nie. Skoro Ty wygrzewasz, to napisz, co wg Ciebie to daje. Robiłeś jakieś badania na ten temat? Mierzyłeś jakąś partię lamp przed i po wygrzaniu?

Promuję tematy:
05.03.2017 [Kupię] Mierniki cyfrowe sprzed 1970 roku
05.03.2017 [Kupię] Elpo/Meratronik V527, V529

06061947 · Answer

Tak, konkretnie z 1AD4 partia ok. 50szt, po tej operacji parametry w większości wracały do "normy", nie wiem czym to wytłumaczyć, ale charakterystyki były bardziej katalogowe. To samo dotyczyło rosyjskich SB. Podobnie było z AK2 /ściślej/ TK2, bo te miałem, na "widelcu" . Reasumując; katalogowy prąd anodowy był kilkukrotnie przekroczony, potem spadał. Na potwierdzenie swojej głupiej teoryjki, mogę przytoczyć fakty, że na Allegro lampy używane z produkcji przedwojennej przed /IIWW/ mają po 110%- 120% emisji.
Pozdrawiam G.W.

tszczesn · Answer

Procenty emisji mozna sobie w buty wsadzić. Ta liczba w zasadzie nic nie znaczy, oznacza prąd emisji z katody w układzie diody, który jest zalezny od wielu czynników, nie tylko zużycia lampy. Jedyny pewny pomiar to pomiar pradu anody i ewentualnie nachylenia w katalogowym punkcie pracy i porównanie zmierzonych prądów z wartościami katalogowymi. Normalnych lamp próżniowych nie trzeba wygrzewać, to zalecenie dotyczy gazotronów i tyratronów, do tego tylko rtęciowych (chodzi o uzyskanie odpowiedniego ciśnienia par rtęci).

OTLamp · Answer

Jeśli cała partia tak się zachowywała, to możliwe, że katoda nie była prawidłowo zaktywowana. Wyrażenie bardziej katalogowe charakterystyki jest jednak cokolwiek podejrzane... To tez musiał być jednostkowy przypadek, zresztą wiele też zależy od warunków pomiaru. Ta TK2 była mierzona w układzie (pracujący oscylator) czy testerem? W zależności od konstrukcji testera wyniki pomiaru mogą się czasem dość znacznie różnić (w wielu próbnikach lampa jest mierzona w układzie diody). A czemu ma nie mieć? Przecież emisja lampy jest podana z pewną tolerancją, więc czemu akurat nie może być więcej (górna granica)? Ponadto fakt, że lampa była używana wcale nie znaczy, że nie może mieć pełnej emisji. Przecież dopóki mamy nadmiarowy bar, który podczas pracy dyfunduje na powierzchnię, a jednocześnie zachodzi jeszcze w pewnym stopniu prądowa aktywacja katody, podczas której powstają dodatkowe atomy baru, emisja nie będzie spadać.

06061947 · Answer

OTLamp, Wszystko się zgadza, tylko kwestia metodyki pomiaru, obawiam się że zaczeliśmy traktować lampe /nawet wieloelktrodową/ jako diodę a to jest uproszczenie . Uważam że lampę trzeba sprawdzać w warunkach DYNAMICZNYCH a nie jakimś tam miernikiem lamp . Ponieważ wyszliśmy za daleko poza temat 3S4T, proponuję dalszą dyskusje przenieść na PW. Pozdrawiam G.W.

OTLamp · Answer

No właśnie ja pytałem w jaki sposób je mierzyłeś, bo prawie wszyscy badają testerami, a z tymi różnie bywa. Najlepiej jest podać odpowiednie napięcia na elektrody i zmierzyć prąd anodowy, nachylenie charakterystyki i porównać je z tymi w kartach katalogowych. Myślę, że sensowniej by było po prostu podzielić wątek.

06061947 · Answer

Nie posiadam testera! Wstyd się przyznać, ale każdorazowo montuje "pająka", pod dany typ. Ja zajmuję się głównie lampami bateryjnymi i tymi z serii A.
Z podziałem wątku to dobry pomysł!!
Pozdrawiam G.W. sp9gmv

oldboy · Answer

Zgodnie z sugestią zawartą w temacie: 3S4T i prąd anodowy 19mA? został on podzielony. Teraz można bez przeszkód kontynuować rozważania związane z wygrzewaniem (wyżarzaniem) lamp.

OTLamp · Answer

Ja też tak robię i w zasadzie nawet nie chcę mieć testera. To żaden wstyd. A KK2, KL4, KF4, KB2, najlepiej Philipsa się znajdą u Ciebie? Z serii A poszukuję AL2. Mogę wymienić na inne lampy.

06061947 · Answer

Ciężka sprawa, może to śmieszne ale parę lat temu zdobyłem "trupa" N1 w wersji polskiej i chcę go reanimować, dlatego to co mam KK2 KF3 /1-szt/ KL4, przeznaczam na "reanimację" . Wiem że dużo brakuje!! O AL2 postaram się, wiem że kolega ma taki "unikat", ale nie mogę obiecać.
Będę negocjował!
gmv

Kwazor · Answer

OTLlamp mówisz ze lamp nie trzeba wygrzewac...

Polecam ci test:
GU50 w znamiomowych warunkach pracy ( Ua 600V lub wiecej )
I załacz drania.
Fajerwerki lepsze niz na nowy rok.

W notach katalogowych lamp mocy nadawczych jest napisane ze nalezy wygrzac lampe przy zanizonym napiecu anodowym do połowy.
Np. w nocie GU81 jest napisane ze anoda podczas wygrzewania ma miec kolor ciemno czerwony.

Przy lampach małej mocy zauwazyc idzie doskonale efetk lezakowania lampy. Prad anodowy szybko rosnie, pozniej powoli spada az do stabilizacji.
Tylko ze przy Ua >300V nie dojdzie do niszczacych lampe wyładowań.

OTLamp · Answer

I nadal tak twierdzę... Swego czasu testowałem we wzmacniaczu PP z Ua=900V I co? Knoty poszły do śmietnika. Podobnie było z 6N13S przy Ua=160V. Jakoś w kartach katalogowych tego nie widzę, ale nawet zakładając, że akurat w oryginalnych radzieckich nie ma, to warto jednak zauważyć kilka spraw. Lampy nadawcze pracują przy znacznie wyższych napięciach anodowych, a więc mają większe wymagania co do stanu próżni. Posiadają najczęściej gettery nierozpylane, a te zazwyczaj pracują poprawnie przy podwyższonej temperaturze, toteż nakłada się je np. na anody, lub wręcz wykonuje się anody z metalu dobrze pochłaniającego/wiążącego gazy, np. z tantalu (normalnym stanem pracy anody tantalowej jest rozgrzanie do czerwoności - optimum sorpcji gazów). Stąd możliwe jest, że w przypadku niektórych lamp które przeleżały ileś lat, zalecane będzie przeprowadzenie takiego procesu. Jest to jednak przypadek odrębny, charakterystyczny dla odpowiedniego rodzaju lamp. Uogólnianie więc na wszystkie lampy jest absurdalne, gdyż np. wygrzanie EL34 przy anodzie rozgrzanej do czerwonego żaru raczej na dobre tej lampie nie wyjdzie... Jak dotąd przebadałem kilkaset lamp odbiorczych z lat 20 i 30 i jakoś tego nie zauważyłem. O ilości późniejszych nawet nie wspominam...

AlekZ · Answer

Lampy nadawcze mają często anody tantalowe lub cyrkonowane (niekiedy są to bardziej złożone stopy). Te dwa pierwiastki poprawnie sorbują gazy, o ile temperatura anody jest dostatecznie wysoka (ciemnoczerwonego żaru). Stąd może istnieć zalecenie wygrzewania lamp nadawczych, bo w ich przypadku rzeczywiście ten zabieg poprawia próżnię. W przypadku zwykłych lamp odbiorczych takie coś nie ma miejsca.

06061947 · Answer

Panowie ! Przypomniało mi się takie stare łacińskie powiedzenie Rzym się odezwał, sprawa przesądzona czyli nie, bo nie. Bo Ja jestem najwyższym Bogiem /specem od lamp/ nie ma miejsca i koniec ! Zwracam uwagę, że nie usłyszałem żadnej konkretnej inżynierskiej tezy obalającej praktykę wygrzewania. Gratuluję! sp9gmv AlekZ - możesz zawsze napisać, że żle u mnie z interpunkcją i gramatyką M. Drogi AlekZ w teczce Cię przywieżli na to forum sądząc po ilości postów i stopnia. Jeśli nie to kto? Siły nadprzyrodzone nadały Ci stopień nieomylnego specjalisty?

OTLamp · Answer

To tak jakbyś chciał inżynierską tezę obalająca praktykę smarowania bańki kremem Nivea, co miałoby wpływać dodatnio na czas życia lampy. Prawda że idiotyczne? Wiesz, zawsze lepiej sprawdzić kogo się wyśmiewa i zarzuca mu niekompetencję, aby nie wywołać uśmiechu politowania u osób to czytających ...

oldboy · Answer

06061947 OTLamp Proszę o merytoryczne wypowiedzi związane z istotą tematu. Wszelkie wypowiedzi mające charakter personalnej oceny użytkowników są niedopuszczalne. Jednocześnie oświadczam, że moja prośba jest formą polecenia do którego należy się zastosować.

OTLamp · Answer

Merytoryczne odpowiedzi już padły, więc w zasadzie nie wiem co tu jest jeszcze do dodania. Wcześniej pytałem (retorycznie) co miałoby dać grzanie samej katody. Teoretycznie mogłoby nieco odtruć katodę, tyle że dlaczego ona miałaby być zatruta (w wyniku pogorszonej próżni) w prawidłowo skonstruowanej lampie, czyli ze szczelnym balonem, dobrze odgazowanymi elektrodami, prawidłowo zaktywowaną katodą i zachowaniem należytej higieny przy montażu?

Ustabilizowanie się prądu w partii lamp bateryjnych głównego oponenta również zostało wyjaśnione, tzn. został podany jeden z najbardziej moim zdaniem prawdopodobnych powodów. Więcej się powiedzieć nie da, bo trzeba by zrobić bardziej kompleksowe pomiary.

Promuję tematy:
05.03.2017 [Kupię] Mierniki cyfrowe sprzed 1970 roku
05.03.2017 [Kupię] Elpo/Meratronik V527, V529

06061947 · Answer

Zgadzam się ;dla mnie temat jest zamknięty Przepraszam Kol. moderatorów Pozdrawiam 9gmv Życzę miłego dnia.

Czy lampy bateryjne wymagają wygrzewania jak pośrednio żarzone?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Podsumowanie tematu