logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zwrotnice GTC11/130. Jakie zwrotnice zastosować?

goofy131 09 Gru 2007 10:39 2030 8
REKLAMA
  • #1 4568190
    goofy131
    Poziom 10  
    Zacznę bardzo typowo...posiadam kolumny 2 drożne na komponentach:
    -dwa głośniczki Visaton WS17E 4 ohmy
    -Tonsil GTC 11/130

    Wszystko to jest zamknięte w skrzynce o pokaźnych wymiarach ( jak dla mnie ) 63 litry. 102 cm wysokości 27 cm szerokości i 32 cm głębokości ( wymiary zewnętrzne ). Obudowa jest strojona przy 38 Hz posiada 2 bass reflexy o średnicy 5 cm i długości 9 cm. Problem polega na zastosowaniu zwrotnicy, jak narazie pracowałem na zwrotnicy własnej roboty, wykonanej parę lat temu ( miałem wtedy jakieś 14 lat ), jest to zwrotka 2 rzędu, na zopran przypada kondensatorów bi polarnych 3,3mF 100V, 4,7mF 100V trzeci jest nie znanej pojemności jak dla mnie, no i 2 cewek powietrznych o równie nie znanej pojemności? Cały zestaw napędza CD Harman/Kardon HD7300 i Luxman L 230. Okablowanie do sopranu to Audionova-Solaris ( właściwie jesto to ten kabel ale nie firmowany jako audionova tylko z odzysku ), bass podpiąłem na 2,5 mm2 miedź, sygnał do kolumny dostarczam też kabelkiem solaris. Pytaniem jest jaką zwrotnicę zastosować to tegoż zestawu?! Narazie grało to bardzo miękko, z lekkim opóźnieniem ( wada pokoju nie całe 3 m2, dość gęsto zgospodarowanego, jedna ściana z płyty gipsowej-lekki pogłos ), choć zestawik jak dla mnie gra bardzo ładnie wiadomo w tym przedziale cenowym-nie wydałęm na to zbyt dużo pieniędzy, sopran był nie na miejscu gdyż przed zakupem tonsilków miałem jakieś 2 alphardy za 15 zł, jeśli chodzi o zakres średnich tonów to visatonki jakoś sobie radzą, choć ja nie przepadam za wygórowaną średnicą :P Na obecnej zwrotce sopran bardzo kłuje w uszy, proszę o jakieś obiekcje!
  • REKLAMA
  • #2 4571875
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Bez pomiarów to będzie jak strzelanie z zamknietymi oczami ale... poszukaj programu boxsim w nim mozna spróbować zaprojektować zwrotki do visatonów - ma wbudowaną bazę danych o visatonach tylko za gtc musiałbyś podstawić jakąś najbardziej zbliżoną kopułkę visatona tzn podobny Fs i dobrze jakby efektywność była taka sama wtedy dobierzesz tłumik i wysokie nie będą tak siekały po uszach. Poza tym dużo tonsili i nie tylko gra ostro jak są nisko przycinane dlatego proponowałbym Ci ustawiać stosunkowo wysoko podział - z tego co oglądałem kartę katalogową tych 17 to ciągną w miarę wysoko i myślę że filtry można spróbowac dać na 3khz i 6khz - dla kopułki obowiazkowo przynajmniej 12db/okt. Poza tym jak zobaczyłem T-S tych w170e to zaaplikowałeś je tak raczej nie bardzo :). Przede wszystkim wysoki qts kwalifikuje je do obudowy closed a nie br a napewno nie do takiej dużej - Vas dla jednego wynosi 22 litry a z doświadczenia Ci powiem że przetworniki najlepiej grają w obudowach o pojemności połowy Vas czyli te dwa nawet gdyby dawały radę w br to powinna ona mieć nie więcej niż 25 litrów. Tylko w takiej obudowie br będziesz miał straszne podbicie wysokich basów a im większa buda żeby się pozbyć podbicia to gorszy impuls i niefajowski bas :P. Jak już będzie jakaś w miarę zwtotka to pokombinuj ze zmniejszeniem litrażu i zaślepieniem br - tylko mocne tłumienie - w tak małym pomieszczeniu 38hz mija się z celem i moim zdaniem w closed wycisniesz najwiecej jakości z tych visatonów.
  • #3 4574255
    goofy131
    Poziom 10  
    Dziękuje za pomoc, co do Visatonków to obudowę liczyłem programikiem WinISD Beta, wiem natomiast że dla WS17E 8ohm najlepsza jest zamknięta obudowa ze względu na Qts=0,63 natomiast moje są 4 ohmowe i mają Qts=0,48 więc postanowiłem zrobić ją otwartą! Co do tonsilków to wpadłem na pewnie pomysł mianowicie tłumik L-pad! Tonsilki wydaje mi się, że obetnę na 4 kH choć rekomendowana częstotliwość podziału to 5 kH...Zwrotnica oczywiście 2 rzędu! Mam tylko jedno pytanie...jeśli oporność głośników basowych w tym momencie wynosi 2 ohmy-podpięte były równolegle, to czy podpięcie ich na 8 ohm tzn szeregowo zmieni mi diametralnie dźwięk? Właściwie to zaraz spróbuję :) Dziękuję za fachową pomoc!
  • REKLAMA
  • #4 4575485
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Hmmm skąd qts=0,48??? To nie jest ten visaton ???
    http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/ws17e_4.html
    W temacie Twojego pytania, nie powinieneś łączyć dwóch 4Ω równolegle bo otrzymasz wypadkową 2 Ω i niewiele wzmaków sobie z tym poradzi, zwłaszcza jak odkręcisz volume. Oczywiście wzrost impedancji w funkcji częstotliwości daje możliwość manipulacji ale raczej bym omijał taki pomysł. W drugą stronę to połączenie szeregowe jest często spotykane - nie wiem czemu :P, ja osobiście bardzo go nie lubię bo dla mnie jest to niepotrzebny wydatek pieniężny. W ogóle nie przepadam za dwoma przetwornikami na jednym filtrze, zdecydowanie wolałbym jeden lepszy za kasę dwóch. Bo po co dajesz dwa przetworniki??? Żeby zyskać +3db na skuteczności??? W takim przypadku zysk z drugiego przetwornika jest nijaki bo przecież podwójnie obciążysz wzmaka i zabawa wychodzi na zero :P. Ale... to wolny kraj :D i w Twoim przypadku, jeżeli przetworniki już masz, zostaje je zastosować i proponowałbym Ci w połączeniu szeregowym bo przy równoległym ze wzmaka mógłby pojść dym :P.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Tylko podłącz je prawidłowo czyli + do - żeby się wzajemnie nie znosiły bo basiku będzie zero :D
  • REKLAMA
  • #5 4578516
    goofy131
    Poziom 10  
    Tak wiem pracowałem teraz na 2 ohmach i dlatego moj Technics SU V500 dostał nieźle po dupie no i musiałem go zmienić!!!! Co do parametrów WS17E to brałem je z najnowszej wersji WinISD Beta, takie parametry pokazał mi program więc takie przyjąłem za prawidłowe, tzn było to parę lat temu kiedy właśnie projektowałem kolumny! Zastosowałem dokładnie taką zwrotnicę ( sorki za wykonanie w paincie ale workbencha nie chciało mi się instalować ) Dzięki za pomoc raz jeszcze!
  • REKLAMA
  • #6 4579330
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Chyba coś nie tak narysowałeś bo midbas też powinien być z plusa. Wartości wyglądają nawet, nawet pod warunkiem, że midbasy były równolegle tylko filtr dla nich jest na około 3khz i na impedancję 3Ω - jak patrzę na przebieg impedancji z linka który dawałem wyżej to przy 3khz te visatonki mają dwukrotny wzrost impedancji czyli powinno byś coś na 4Ω.
    jeżeli zdecydujesz sie na połączenie szeregowe to chyba najlepszym rozwiązaniem będzie korektor impedancji
  • #7 4579439
    goofy131
    Poziom 10  
    A tak razja :D nie pomyślałem rysowałem to wieczorem, midbas mial byc tak jak mowisz! Co do tej impedancji to jak podlaczyc basy szeregowo...no bo jak mowilem sa 2 a nie jeden wiec dla mnie to juz czarna magia, tzn czytam sobie systematycznie "Głośniki i zestawy glosnikowe" Jerzego Krajewskiego ale zależy mi na jakichs fachowych opiniach! Czy ten L-Pad daje cos w zwiazku ze zmiana impedancji glosnika wysokotonowego? Najwazniejszym pytaniem jest jak podlaczyc to w szeregu...tzn te mid basy?! Generalnie na chwile obecna na takiej wlasnie zwrotnicy jaka narysowalem i podpialem tymi kablami o ktorych pisalem w 1 wszym poscie, jest diametralna roznica jesli chodzi o kolumne druga! Srednica bardoz poprawiona, poprawiona kontrola basu!
  • #8 4582449
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Jak to zmianą impedancji przetwornika wysokotonowego??? Impedancja przy przetwornikach wysokotonowych raczej trzyma się na jednym poziomie, to midbasy , dużo sreniaków no i oczywiście gdn'y charakteryzują się dużym wzrostem impedancji w funkcji częstotliwości. Zwłaszcza w konstrukcjach 2 way trzeba brać to pod uwagę bo midbas ciągnie wysoko gdzie ma już duży wzrost impedancji - w Twoim przypadku dwukrotny przy 3khz.
    Jeżeli masz wysokotonowy 8 ohm to spoko licz L-pad na te 8 ohm i spełni swoją rolę. Poza tym pamiętaj, że L-Pad jeżeli jest wykonany z dwóch rezów to spełnia również rolę korektora impedancji, chociaż ta funkcja akurat przy kopułce nie ma większego znaczenia a do midbasów tłumika się nie daje.
  • #9 4585815
    goofy131
    Poziom 10  
    Na pomysł tego tłumika do sopranu wpadł moj kumpel, ja wykonałem i do końca nie wiem ćzy to będzie wdrożone?! Narazie gra ok :) teraz zrobię ten korektor impedancji do midbasa i zobaczymy jak to w całości zagra!? Co do wartości elementów zwrotnicy mówisz, że jest nawet ok...dzięki za pomoc bardzo się przydała, możemy zakończyć ten temat!
REKLAMA