Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przerywnik prądu z regulacją czasu trwania i częstotliwości

kaytec 10 Gru 2007 21:37 5901 30
  • #1 10 Gru 2007 21:37
    kaytec
    Poziom 20  

    Witam. Mam zadanie zbudowania układu przerywania napięcia aczkolwiek z pełną regulacją czyli z regulacją czasu trwania sygnału i czasu odstępów pomiędzy nimi. Układ sterowałby podciśnieniowym podajnikiem arkuszy papieru który fabrycznie ssie cały czas,a przy zastosowaniu innego typu papieru muszą być zachowane odstępy. Odstępy minimalne to 0.5 sek. przy sekundowym czasie trwania impulsu. Wskazana była by precyzyjna regulacja np dwoma potencjometrami jeden częstotliwość drugi czas trwania.

    Czy znacie/posiadacie schematy układów tego typu? Jak rozwiązać ten problem?



    Myślałem nad zastosowaniem µC ale to chyba przerost formy nad treścią.
    Pozdrawiam.

    ps. patrzyłem schematy migaczy ale tam jest tylko regulacja częstotliwości

    0 29
  • #3 11 Gru 2007 18:37
    kaytec
    Poziom 20  

    Dzięki za nazwe :) choć widziałem że takie są ale jakoś nie szukałem pod nazwą 555.
    http://eltronix.pl/img/products/3872.pdf
    wykorzystam to dziś to złożę na i podzielę się wrażeniami. Oczywiście zamiast ledów jakiś triak czy przekaźnik

    Dodano po 1 [godziny] 14 [minuty]:

    Ok. Zrobiłem układ działa elegancko, regulacja też aczkolwiek chciałbym zanegować sygnał. mam teraz podłączona diodę która przy pewnym ustawieniu świeci się na około 2 sekundy i gaśnie na pół. Chciałbym żeby było niedokładnie odwrotnie-gasła na 2sekundy a świeciła się pół sekundy. Układ mam jeszcze na płytce testowej wiec najlepsza chwila do modyfikacji - zapewne wartości rezystorów. Trochę się bawiłem ale nie mogę dojść jak je zmienić. żeby wydłużyć czas zgaszenia diody. i czas jej świecenia. Pozdrawiam.

    0
  • #4 11 Gru 2007 21:12
    tomgart
    Poziom 25  

    Jak wszystko działa OK to dołóż klucz tranzystorowy - zanegujesz w ten sposób sygnał wyjściowy. Z wyjścia 555 przez rezystor 10 kOhm podaj sygnał na bazę tranzystora (np. 2N2222) pomiędzy kolektor a + zasilania daj np. rezystor 1 kOhm. Sygnał pobierasz z kolektora. Emiter do masy.

    0
  • #5 11 Gru 2007 22:32
    kaytec
    Poziom 20  

    Kolejna fachowa porada :) Zrobiłem układ niestety nie działał tak jak chciałem :( nie wiem czemu ale już późno. Poza tym wystarczyło odwrotnie podłączyć diodę. Było że przez wyjście z 555 (nóżka 3cia) przez diodę do plusa (oczywiście prawidłowa polaryzacja diody) a przy podłączeniu: wyjście>dioda>masa uzyskujemy dokładną negację bez stosowania dodatkowych układów.

    Jednak na tym temat się nie kończy kolejny krok milowy :) Zleceniodawca (tata) twierdzi że częstotliwość jest dalej za duża. zmienię opornik zobaczę co i jak.

    Zmiany przyniosły spodziewany efekt. Doświadczalnie dodając rezystory / zwiększając rezystancję uzyskałem potrzebny mi efekt.

    Zamieszczam krótki filmik pokazujący zasadę działania. Jak złoże już wszystko w obudowę i na płytkę zaprezentuje na elektrodzie.
    ---
    zaraz dodam film

    ---
    Kolejne pytanie jak użyć tyrystor? Ma obudowę z gwintem dwa wyprowadzenia, czy obudowa jest masą, czy dobrze myślę ale nie da się tym sterować silnika prądu zmiennego? Jak w takim razie nim sterować? Przekaźnik raczej odpada bo pracowało by to kilkadziesiąt tysięcy razy w ciągu doby. Pozdrawiam

    0
  • #6 11 Gru 2007 22:47
    tomgart
    Poziom 25  

    To fajnie ze działa, daj znać jakie postępy.

    0
  • #7 11 Gru 2007 23:03
    kaytec
    Poziom 20  

    Odpowiedziałeś za szybko ;) spójrz mój poprzedni post. Z edytowałem go.
    Film już zgrywa się na youtuba za jakieś 20 minut będzie :)


    Link

    0
  • #8 12 Gru 2007 00:22
    tomgart
    Poziom 25  

    A nie możesz tam zamiast tyrystora zastosować triaka? Tyrystor przewodzi tylkow jedną stronę, podobnie jak dioda.

    0
  • #9 14 Gru 2007 23:29
    kaytec
    Poziom 20  

    Witam. zastosowałem optotriaka jednak działa jakoś dziwnie. Podłączyłem na razie testowo pod lampkę Zasilam wejście (diodę w optotriaku) to zapala mi się lampka i świeci się cały czas - nawet pod odłączeniu zasilania diody optotriaka. Chciałbym oczywiście aby działało to jak "przekaźnik" w dodatku zakłóca mi to pracę 555. aczkolwiek na razie tak jak powiedziałem podłączam baterią 3v do wejścia i włącza się i świeci sie cały czas.

    Acha. optotriak to MOC3041

    0
  • #11 16 Gru 2007 00:32
    kaytec
    Poziom 20  

    Tak jak napisałem: pod lampkę czyli obciążeniem jest żarówka 60Watt 230VAC Prąd zmienny. Pod 40 Watt jest tak samo - nie wyłączą sie.

    Generalnie być może to też jest błąd ale zastosowałem sam optotriak bez innych dodatkowych elementów. Do main termów podłączyłem lampkę szeregowo czyli jak włacznik.

    Dodano po 56 [minuty]:

    OK Mój błąd. Dałem teraz 15watt żarówkę i miga jak gupia :)) Pozdrawiam raz jeszcze :)

    ps. Tylko dlaczego ?

    Dodano po 12 [minuty]:

    Ech problem za problemem. Miga ale parę razy. dalej moc za duża? to po pierwsze, a po drugie jak podłączam pod leda (tego co miga na filmie) to on gaśnie i tyle.. niezależnie od polaryzacji.. :(

    0
  • #12 16 Gru 2007 02:06
    tomgart
    Poziom 25  

    Pomyślę jutro bo dziś już nie dam rady. Gdybyś mógł to wrzuć jakiś schemat jak masz to wszystko podłączone.

    0
  • #13 16 Gru 2007 11:40
    Krzysieksiek
    Poziom 20  

    Cześć
    Może takie rozwiązanie w czymś pomoże.

    Przerywnik prądu z regulacją czasu trwania i częstotliwości

    Opis układu 4541: Układ może pełnić role generatora lub uniwibratora, wytwarzającego pojedyncze impulsy. Bramki wejściowe (nóżki 1,2,3) tworzą generator dwubramkowy, który jest źródłem sygnału dla następnych stopni. Współpracuje z nimi kondensator stały. Kostka zawiera programowalny dzielnik. Układ może zliczając impulsy z zewnętrznego generatora podawane na nóżkę 3 (nóżki 1 i 2 niepodłączone).
    AR(nóżka 5)- jeżeli zwarta do masy to po włączeniu zasilania układ zostanie wyzerowany i rozpocznie normalny cykl pracy (o ile napięcie zasilania nie jest mniejsze niż 7,5V.
    SEL (nóżka 9)- określa stan wyjścia Q w czasie zerowania i po zerowaniu. W trybie uniwibratora pozwala uzyskać impulsy wyjściowe dodatnie lub ujemne, a w trybie sterowanego generatora określa stan spoczynkowy wyjścia w czasie zerowania.
    A,B (nóżki 12,13)- wejścia określają stopień podziału wewnętrznego licznika.
    MODE (nóżka 10)- wyznacza tryb pracy :generator/uniwibrator.

    Zasada pracy:Podanie stanu wysokiego na wejście MR zatrzymuje oscylator i zeruje licznik. Na wyjściu pojawia sie stan taki, jaki na wejściu SEL. Pojawienie się stanu niskiego na wejściu MR rozpoczyna pracę. W trybie generatora (MODE=H) na wyjściu Q pojawia sie przebieg prostokątny o częstotliwości określonej przez elementy RC oscylatora i współczynnik podziału licznika. W trybie uniwibratora (MODE=L) na wyjściu pojawia sie pojedynczy impuls. Jego czas trwania jest sumą czasu trwania impulsu zerującego i czasu potrzebnego na zliczenie wyznaczonej liczby impulsów oscylatora.
    Okres jednego przebiegu oscylatora jest wyznaczony przez wartość elementów dołączonych do nóżek 1, 2 i wynosi około 2,3*R*C.
    W trybie generatora okres przebiegu wyjściowego jest równy iloczynowi okresu oscylatora i podanego współczynnika. Czas trwania impulsu w trybie uniwibratora jest równy połowie okresu przebiegu wyjściowego w trybie generatora.

    0
  • #14 16 Gru 2007 19:05
    kaytec
    Poziom 20  

    Przerywnik prądu z regulacją czasu trwania i częstotliwości

    Chyba jednak 15 watowa żarówka do dla niego za duże obciążenie. To nie było by problemem gdyż ma to sterować w zasadzie przepustnicą elektromagnetyczną na 230V a ta mało prądożerna jest. Żarówka 15 watt potrafi pomigać parę razy przy ręcznym podawaniu 3V z baterii na wejście moc3041, później świeci cały czas. Jednak gdy podłączam wejście moc'a do 555 to on chyba się wyłącza bo dioda na jego wyjściu nie miga - i to jest największy problem.

    0
  • #15 16 Gru 2007 20:53
    Krzysieksiek
    Poziom 20  

    Proponuje wykonać to w ten sposób.

    Przerywnik prądu z regulacją czasu trwania i częstotliwości

    0
  • #16 16 Gru 2007 23:29
    kaytec
    Poziom 20  

    Ok. Jutro tak zrobię i sprawdzę jak działa. Pozdrawiam.

    PS. Niezłe mixy schematów :)

    0
  • #17 17 Gru 2007 11:00
    tomgart
    Poziom 25  

    Musisz zrezygnować z tej niebieskiej diody, dwie nie mogą być równolegle.

    0
  • #18 17 Gru 2007 11:20
    adams987
    Poziom 35  

    Ten optotriak pewnie ma prąd przewodzenia na poziomie 0,1-0,2A więc żarówki większe od 25W mogą go uszkodzić, a napewno podnoszą temperaturę triaka. Może pomyślałbyś nad zastosowaniem regulacji skokowej , którą można po jakimś czasie (kilka dni) powtórzyć by uzyskać taki sam efekt jak kilka dni wcześniej. Chyba , że nie ma takiej potrzeby.

    0
  • #19 17 Gru 2007 14:07
    kaytec
    Poziom 20  

    Dobry pomysł :) ale raczej skala jakaś będzie na obudowie. Musze iśc do sklepu kupić triaka... nie wiem jeszcze jakiego ale chyba jakiś zwykły na 250V pare amper. A co do diody to szeregowo i działa :)

    0
  • #20 17 Gru 2007 16:12
    tomgart
    Poziom 25  

    Ewentualnie możesz dodać jakiś rezystor szeregowo żeby nie ugotować diody w optotriaku.
    Jak miałeś dwie równolegle to ta w optotriaku miala mniejsze napięcie przewodzenia i dlatego niebieska nie swieciła.Jak są szeregowo to OK.

    0
  • #21 19 Gru 2007 20:36
    kaytec
    Poziom 20  

    Podłączyłem wszystko, ale rezystor 4700Ω poszedł z dymem żarówka 15watt lekko się świeciła :( Oczywiście podłączałem bez kondensatora bo go nie mam. A za miast niego podłączyłem porostu kabel. :). Wszystko wiem co jak i dlaczego :)

    0
  • #22 19 Gru 2007 20:40
    adams987
    Poziom 35  

    Kolega miał na myśli diodę w optotriaku , by dać jej w szereg rezystor ograniczający prąd, a nie w szeregu z żarówką po stronie 230V, bo chyba tam go dałeś skoro poszedł z dymem

    0
  • #23 19 Gru 2007 20:52
    kaytec
    Poziom 20  

    Spójrz mój poprzedni post edytowałem go. Generalnie robie według schematu Krzysieksiek. Zobacz wyżej jego schemat i tam poszedł rezystor 4700Ω ale dlatego że nie dałem kondensatora. Czy generalnie rezystory 0.25 watt wystarczą?

    0
  • #24 19 Gru 2007 21:02
    adams987
    Poziom 35  

    Więc możesz dać inny np 100n, 82n, 68n, 47n,Jak nie dajesz kondensatora , to tam musi być przerwa. Natomiast by nie uszkodzić diody w optiotraku to R czerwony by ograniczyć prąd do max 10mA.
    Przerywnik prądu z regulacją czasu trwania i częstotliwości

    0
  • Pomocny post
    #25 19 Gru 2007 21:27
    tomgart
    Poziom 25  

    Ja tylko już dopiszę do postu Adams987 :) OSTROŻNIE Z PRĄDEM

    0
  • #26 19 Gru 2007 21:53
    kaytec
    Poziom 20  

    Co do rezystora do diody to rozumiem. Zaraz zlutuję tak jak mówisz i sprawdzę jak działa.

    Dodano po 25 [minuty]:

    Ok. Układ HV działa. Podaje 3 Volty na diodę optotriaka i lampka świeci aż miło i mruga itp itd. jednak jak podłaczam do do wyjście 555 czyli migajacej diody (odłączając ją) nic sie nei dzieje. Zastosowałem nawet transoptor po transoptorze dioda tęz mruga ale lampka już nie. co jest nie wiem... z zasilanie układu 555 świeci się, a z wyjścia już nie.

    0
  • Pomocny post
    #27 19 Gru 2007 22:05
    adams987
    Poziom 35  

    Rozumie, że prawa strona działa . Lewa tj. od tego czerwonego R nie bardzo. Zmierz napięcie na Q nr3 czy się zmienia i ile wynosi względem masy.

    0
  • #28 19 Gru 2007 22:07
    kaytec
    Poziom 20  

    Ok. Nowy moc3041 załatwił sprawę. Jak zawsze kupuje 3 :) Dzięki wszystkim jeszcze raz za pomoc. Pozdrawiam i wesołych świąt i szczęśliwego nowego roku.

    0
  • #29 19 Gru 2007 22:14
    tomgart
    Poziom 25  

    A spróbuj podłączyć diode w optotriaku pomiędzy wyjście 555 a masę

    Dodano po 1 [minuty]:

    Wesołych Świąt :)

    0
  • #30 19 Gru 2007 22:18
    adams987
    Poziom 35  

    Jesteś szybki jak błyskawica :D , optotriaki są bardzo użyteczne w odseparowaniu strony 230V od n)n . Mają taką zaletę, że dioda po stronie n)n potrzebuje mało pradu i niskie U , natomiast triak wytrzymuje 400, 500V no i niewielki prad 0,1A, 0,2A który wystarcza do sterowania każdym triakiem. i jak pisze kolega post wyżej , jeśli napiecie , które Ci mówiłem byś zmierzył jest dość wysokie (blisko 10V) to spróbuj właśnie tak.
    Wesołych , dobrze przeżytych ŚWIĄT BOŻEGO NARODZENIA

    0