Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

tuning wzmacniacz WS 4421

altus1 21 Dec 2003 23:48 16961 62

Reply | New topic

#31 21 Dec 2003 23:48

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#31 21 Dec 2003 23:48

Te pytki nie maja nic do temperatury!

Jedyne co robia to "tna U bazy driverow" w przypadku "przewalow" pradowych - napiecie na rezystorach emiterowych a przed skladowa stala i tak nie uchronia.
Jest na laminacie kawalek i miejsca i druk pod przekaznik i mozna sie zabazpieczyc lepiej - np jak w radmorach.
#32 22 Dec 2003 01:09

User removed account User removed account

User removed account

#32 22 Dec 2003 01:09

altus1 wrote:
Cech� charakterystyczn� starych ws by�o brzmienie typu "bum-bum-cyk-cyk" i brak �rodka.

Jak mo�na wp�yn�� na zmian� takiego brzmienia w ws 4421? Chodzi mi dok�adnie o uwypuklenie �rodka pasma akustycznego.

Owszem, oslabieine srednich zalatwiala funkcja loudness, wylutuj przewody z odczepow potencjometru volume i bedziesz mial wiecej srednich.

Proponuje wstawic trafo toroidalne, chcesz 2x60W, to wstaw trafo 200VA, ma stosunkowo male gabaryty, wybieraj firmy (nie indel) ktore produkuja wysokie rdzenie, wtedy cale trafo ma mala srednice, jak chcesz moge ci takie trafo zalatwic za grosze.

Co do konc�wki, proponuje wymienic tranzystory na TIP35C i TIP36C w koncu mocy, a jako drivery dac MJE15030 i MJE15031, albo MJE340 i MJE350 i wtedy mozna smialo podniesc zasilanie

pozdrawiam
#33 22 Dec 2003 03:56

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#33 22 Dec 2003 03:56

Popatrz na schemat - wylaczony loud nie "dodaje" niczego na odczep potencjometru a jedynie ma dolaczony do masy rezystor.
Odciecie go spowoduje znaczne uwydatnienie najnizszych tonow - kto nie wierzy niech zmierzy a tak powazniej niech sobie lekko wcisnie ten klawisz tak mniej niz do polowy to odlaczy sie rezystor a jeszcze nie dolaczy tem filtr RC - slychac bedzie przyrost niskich.
TIP ma dosc niska f graniczna jak na wsp�lczesny (4MHz) sprzet ale i tak jest lepszy od montowanego seryjnie 2N czy zastepczego BD
Ale sie rozpisalem.
#34 22 Dec 2003 08:33

wojtek.l wojtek.l

Level 17

Helpful post? (0)

#34 22 Dec 2003 08:33

Mo�e moja wypowied� b�dzie nieco kontrowersyjna w por�wnaniu z innymi jednak si� odwa�� .
Uwa�am, �e trzeba pozby� si� ko�c�wek bo praktycznie nie da rady ich przerobi� bez pot�nych "paj�k�w". Ich projekt jest fatalny jak na wzmacniacz wy�szej klasy. Zast�pi� bym j� - by nie zmienia� zasilania - np. prostym uk�adem 2*LM 3886 lub je�li kto� woli tranzystory to ze sterownikiem TDA 7250 lub je�li kto� ma dobre, profesjonalne przyrz�dy pomiarowe - ko�c�wk� na elementach dyskretnych. Teraz mo�na ju� pod��czy� ko�c�wk� bezpo�rednio do wej�cia przez potencjometr i cieszy� si� klarownym d�wi�kiem. Je�li kto� ma jeszcze si�� na modernizacj� i pieni�dze to wymieni�bym trafo na torodi 250 - 300 W. Teraz to przychodzi czas na przedwzmacniacz. Oryginalny jest po prostu fatalny i trzeba go ca�kowicie zmieni� najpro�ciej na dobry opamp zasilany symetrycznie np. OPA 2604. Mo�na do jego sprz�enia do��czy� regulacj� barwy, kt�r� si� prze��cza na dwa rezystory i jest w�wczas po��czenie "direkt" tj ju� bez tej fabryki zniekszta�ce�. Uk�ad taki mo�na w prosty spos�b zaczerpn�� ze wzmacniaczy fabrycznych i nie eksperymentowa� niepotrzebnie i to tyle ....
#35 22 Dec 2003 12:31

altus1 altus1

Level 18

Topic author Helpful post? (0)

#35 22 Dec 2003 12:31

witam
Stary nie o to mi chodzi!
Je�eli mam przerabia� ko�c�wk� w tak drastyczny spos�b (pakuj�c TDA albo STK) to wola�bym zrobi� wzmacniacz ca�y od pocz�tku-co zreszt� uczyni�em (zrobi�em wzmacniacz na stk 4042, stk 4181 - jestem z nich zadowolony)
A spraw� WS 4421 zajmuje si� dlatego bo mam do tego wzmacniacza zaj...ale to zaj.. du�y sentyment.To niepowtarzalne, charakterystyczne brzmienie (wcale nie oznacza, �e dobre) przypomina mi lata 80 i ca�y polski sprz�t z tamtego okresu!
Wiem,�e mo�na z tego wzmacniacza jeszcz troch� wycisn�� przerabiaj�c to i owo.Na przyk�ad zmieniaj�c trafo, tranzystory w ko�c�wce itp.Dlatego poruszy�em ten temat. Wiem, �e sporo os�b ma takie wzmacniacze jeszcze w domach i �miem twierdzi�, �e po�owa z nich nie zamieni�aby go na nic innego (mo�e w�a�nie z sentymentu)
Ale...powracam do tematu.Co jeszcze mo�na zmieni� w WS4421?????
#36 22 Dec 2003 12:45

wojtek.l wojtek.l

Level 17

Helpful post? (0)

#36 22 Dec 2003 12:45

W takim razie poza wymian� kondensator�w w torze sygna�u na MKT nie widz� zmian, kt�re mog�yby przynie�� zauwa�aln� szybk� popraw�. To jest po prostu "Syrenka" z kt�rej nie mo�na zrobi� "Mercedesa".
Ps. Uwa�am zmiana tranzystor�w 2N w ko�c�wce nic nie przyniesie w tym wzmacniaczu. B�dzie to jedynie zb�dny wydatek, to nie s� najgorsze tranzystory.
#37 22 Dec 2003 15:04

User removed account User removed account

User removed account

#37 22 Dec 2003 15:04

altus1 wrote:

Dlatego poruszy�em ten temat. Wiem, �e sporo os�b ma takie wzmacniacze jeszcze w domach i �miem twierdzi�, �e po�owa z nich nie zamieni�aby go na nic innego (mo�e w�a�nie z sentymentu)

Alez oczywiscie Ja tez posiadam ten wzmacniacz tj. WS442, z tym ze.. z diory pozostala wlasciwie tylko obudowa - nieco przerobiona, gniazda chinch i jedno pokretlo. Reszta zastapiona hybrydem STK4231ii, o ktorym Ci pisalem, przedwzmacniacz zrealizowany na TDA7313 z selektorem na przekaznikach, sterowany z 89C52, ktory dodatkowo zdalnie steruje tunerem, deckiem i korektorem, rowniez diory, rowniez przerobione i sterowane z uP
Wzmacniacz wyciaga 2x120rms, a wyswietlacz LCD ladnie sie prezentuje w diorowskiej obudowie, nieco przerobionej z przodu.
Brzmienie.. nawet za 1000zl bym tego nie sprzedal

pozdrawiam
#38 22 Dec 2003 16:20

altus1 altus1

Level 18

Topic author Helpful post? (0)

#38 22 Dec 2003 16:20

Witam
Ja swoje wzmacniacze na STK lokuje w obudowach po starych uszkodzonych wzmacniaczach technicsa.
Co do obudowy diory to ma ona fajn� szybk�, za kt�r� mo�na umie�ci� np. elektroniczny termometr pokazuj�cy non stop temperatur� radiator�w, o zegarze ju� nie wspomn�
Sterowanie na atmelu nono.....

pozdrawiam i jeszcze raz weso�ych �wi�t
#39 22 Dec 2003 22:39

CKsrv CKsrv

Level 32
Helpful post? (0)

#39 22 Dec 2003 22:39

A w tych hybrydach to samo siedzi w srodku i nie ma tam mozliwosci wymiany tranzystora za 1,50z�.

Zerknijcie na STK1070 - to prawie tez jak WS - o pare elementow wiecej http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/download.php?id=57095

Attachments:

p� STK4231.gif Download (15.57 KB)
#40 23 Dec 2003 11:27

wojtek.l wojtek.l

Level 17

Helpful post? (0)

#40 23 Dec 2003 11:27

ale zerknij te� na konstrukcj� oznaczon� dodatkowo cyferk� XI np. 4044 XI. Jest to ju� wsp�czesna koncepcja uk�adu.
#41 23 Dec 2003 13:11

montere montere

Level 2

Helpful post? (0)

#41 23 Dec 2003 13:11

pod��cz ko�c�wk� mocy w uk�ad Darlington albo do��cz r�wnolegle tranzystory mocy. Nie zapomnij tylko potem ustawi� punktu pracy
#42 23 Dec 2003 14:05

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#42 23 Dec 2003 14:05

Taqm juz jest darlington jeszcze wieksza beta nie jest potrzebna a nawet niewskazana.
#43 23 Dec 2003 21:13

cruse cruse

Level 11

Helpful post? (0)

#43 23 Dec 2003 21:13

OK - co z tym napieciem +/- 45 V to za duzo ?
Jakie tranzystory byly by lepsze od BD911/912
co do tych plytek - to wydaja mi sie zbedne chyba ze ich przeznaczenie jest inne niz mowisz...
#44 23 Dec 2003 21:42

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#44 23 Dec 2003 21:42

Nie musisz slepo wierzyc na slowo - jest schemat i mozna zobaczyc na wlasne oko.
Jesli potrzebujesz mocy rzedu 100W/8R to musisz zwiekszyc napiwcie - do poziomu takiego z jakim poradza sobie wszystkie tranz wzmacniacza i pamietaj o rezerwie bo jak ci np o 10% wzrosnie napiecie sieci to i na wtornym wzrosnie - nic na styk.
Tu masz katakog http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/

A ja sie przymierzam do budowy (zupelnie nowa rzecz nie zwiazana z rzadna przerobka) na parze MJL4302/4281. Zobaczymy co wyjdzie - maja duza fT (40MHz) - zreszta parametry to nie tajemnica
#45 08 Jan 2004 22:02

Genetyk Genetyk

Level 12

Helpful post? (0)

#45 08 Jan 2004 22:02

Quote:
zmniejz ten rez od +38 z 2k7 na 1k a zanera z 8v2 na 15v i dodaj mu 47µ.
czy chodzi tu o rezytor oznaczony R510 i R509 i rozumiem ze ten kondziol mam mu dodac r�wnolegle do rezystora czy jak
#46 09 Jan 2004 03:51

User removed account User removed account

User removed account

#46 09 Jan 2004 03:51

altus1 wrote:
Czy nie ma ju� mi�o�nik�w starych polskich WS-�w.Gdzie si� podziali posiadacze at9100.

Posiadacze AT9100 zamienili sprz�t na WS354A (oczywi�cie m�wi� o sobie), ale wr��my do tematu. Wpierw trafo nowe ewentualnie po kabelkach jakie� dr�gie bo w�tpi� aby tam troid o dobrych parametrach wszed�, dr�gie to tranzystory chod� mo�na spr�bowa� wycisn�� z BD911/912 co� wi�cej, ale uwa�am PO CO, chcesz straci� na jako�ci grania... Wpierw drogi kolego by� wymieni� wszystkie stare elektrolity na nowe no i do�o�y� do standardowych 2x4700 dr�gie tyle i b�dziesz mie� dosy� wra�e� s�uchowych aby jeszcze moc zwi�ksza�.
#47 09 Jan 2004 21:39

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#47 09 Jan 2004 21:39

Genetyk wrote:

Quote:
zmniejz ten rez od +38 z 2k7 na 1k a zanera z 8v2 na 15v i dodaj mu 47µ.
czy chodzi tu o rezytor oznaczony R510 i R509 i rozumiem ze ten kondziol mam mu dodac r�wnolegle do rezystora czy jak

nie.
do zenera (patrz i czytaj pogrubione)- co mial by realizowac uklad R||C (w tym konkretnym przypadku)?
#48 20 Jan 2004 13:07

szpila szpila

Level 17

Helpful post? (0)

#48 20 Jan 2004 13:07

a co myslicie o wymianie pary darlingtona bd1##+bd91# na tranzystory darlingtona np. bdx93c/bdx94c???
#49 20 Jan 2004 14:33

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#49 20 Jan 2004 14:33

Oj truuudno ci bedzie sparowac ....... trudno
#50 21 Jan 2004 12:25

szpila szpila

Level 17

Helpful post? (0)

#50 21 Jan 2004 12:25

to mam jeszcze jedno pytanie. czy duzo zmieni wymiana tranzystorow mocy na inne o wiekszej czestotliwosci granicznej? Na np. 2SA1216/2sc2922 o ft=40MHz? Pomijam fakt ze moga one byc niedostepne, ale to tylko przyklad. Przy okazji tranzystory beda mialy wiekszy SOA, i bedzie mozna ze wzmacniacza troche wiecej wycisnac.
#51 21 Jan 2004 19:18

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#51 21 Jan 2004 19:18

Czy ty to na ucho uslyszysz to nie wiem ale np MJL4302/4281 (sa osiagalne tak w ogole) maja: - 350V; 15A; 35MHz; 230W i ten ostatni parametr jest lepszy od oklepanych BD911/912 a to juz z racji innej, wiekszej obudowy. Albo FJL4315/4215 - 230V; 15A; 30MHz; 150W
Na "papierze" BD to "dno" w porownaniu z tymi powyzej ale sa TANIE i dla tego jeszcze dlugo beda siedziely a BD serii 13x i 14x to mozesz zostawic bo do 40MHz to "lekko" chodza
#52 22 Jan 2004 10:08

szpila szpila

Level 17

Helpful post? (0)

#52 22 Jan 2004 10:08

ok. dzieki za odpowiedz. przy wymianie tranzystorow mocy bardziej zalezy mi na zwiekszeniu SOA, wtedy mozna zaryzykowac prace wzmacniacza 8 ohm na obciazeniu 4ohm bez dodawania dodatkowych tranzystorow mocy z tego wzgledu, ze nie zmiesci mi sie ich tyle na radiatorze.
#53 22 Jan 2004 14:48

CKsrv CKsrv

Level 32

Helpful post? (0)

#53 22 Jan 2004 14:48

Zwracaj uwage na parametr "Power Dissipation" w notach katalogowych. Logiczne jest ze wieksze obudowy lepiej oddaja cieplo.
#54 27 Aug 2004 21:45

altus1 altus1

Level 18

Topic author Helpful post? (0)

#54 27 Aug 2004 21:45

Witam mi�o�nik�w starych WS �w.Co mo�na zrobi� z obudow� tego wzmacniacza, jakie nowe o�wietlenie, mo�e zegar za szybk� albo termometr pokazuj�cy temperature radiator�w!
pozdrawiam i czekam na odpowiedzi mi�o�nik�w starych dobrych polskich konstrukcji.
#55 31 Aug 2004 11:36

MBB MBB

Level 18

Helpful post? (0)

#55 31 Aug 2004 11:36

Witam
Ten wzmacniacz ma bardzo prosty wska�nik mocy wyj�ciowej.Przerabia�em go na 12 LED-owy/kana� zrobiony na UAA180. Efekt wizualny du�o lepszy.
Przy zwi�kszaniu mocy mo�na za�o�y� przeka�niki do za��czania g�o�nik�w bo isostaty s� za s�abe, uk�ad op�niaj�cy (eliminacja stuk�w �aczeniowych). Na oryginalnej p�ytce jest miejsce na zabezpieczenie przeciwzwarciowe- warrto za�o�y�.
Marek WS503
#56 31 Aug 2004 13:06

andrzej55 andrzej55

Level 36

Helpful post? (0)

#56 31 Aug 2004 13:06

Witam!
Wracaj�c do tematu polecam usuni�cie p�ytek z zabezpieczeniami
efekt murowany(b.ma�e przestery)no ale niestety trzeba uwa�a�
na zwarcie wyj�cia.Poza tym je�eli podnosisz moc (wi�ksze napi�cie
zasilania+wymiana tranzyst.) musisz liczy� si� z wi�ksz� ilo�ci�
ciep�a w radiatorkach-nie ob�dzie si� bez wentylatorka z termostatem.
W przedwzmacniaczu upewnij si� czy rezystory polaryzuj�ce bazy
tranzystor�w s� metalizowane typMFR-je�eli nie wymie�-mniejsze
szumy.
Mi�ego tuningowania �ycz�.
#57 31 Aug 2004 21:38

ALTON ALTON

Level 38

Helpful post? (0)

#57 31 Aug 2004 21:38

Co do ciep�a tamte radiatory s� wystarczaj�ce na odprowadzenie ogromnych ilo�ci ciep�a.
#58 01 Mar 2005 20:42

Rocky Horror Rocky Horror

Level 31

Helpful post? (0)

#58 01 Mar 2005 20:42

ALTON
Ogromnych, to do�� wzg�dne poj�cie . Oczywi�cie �aden radiator nie odprowadzi z r�wn� skuteczno�ci� wi�cej ciep�a ni� takie, na jakie zosta� przewidziany.

W przypadku WS442 i wszystkich jego mutacji, da si� jeszcze podnie�� moc do warto�ci rz�du 50W bez obawy o przegrzanie uk�adu, ale przy 80..100W mo�na ju� na radiatorach smarzy� jajka...
#59 24 Apr 2005 23:14

altus1 altus1

Level 18

Topic author Helpful post? (0)

#59 24 Apr 2005 23:14

Witam
andrzej55
Co dok�adnie mia�e� na my�li pisz�c, �e po usuni�ciu p�ytek zabezpieczenia b�d� bardzo ma�e przestery.
Pozdrawiam
#60 25 Apr 2005 14:33

andrzej55 andrzej55

Level 36

Helpful post? (0)

#60 25 Apr 2005 14:33

altus1
Widz�, �e temat ''Zabezpieczenie we wzmacniaczu WS 4421" ju� troszk� dr��y�e� wi�c odpowiem. W moim przypadku wzmacniacz dosy� dokuczliwie zniekszta�ca� w okolicy P-max i usuni�cie tych p�ytek okaza�o si� zbawienne. Niestety kij ma zawsze dwa ko�ce. Po takiej operacji urz�dzenie jest bezbronne je�li chodzi o zwarcia wyj�cia i trzeba zadba� o kultur� po��cze� do g�o�nik�w.
M�j WS dzia�a do dzisiaj bez jakichkolwiek napraw ko�c�wki i nie raz lubi� paj�ki z kolumn przegoni�.

Reply | New topic