Do you prefer the English version of the page elektroda?
No, thank you Send me over thereJak widać w temacie biorę sie właśnie za te "układy" (chociaż w przypadku kuli plazmowej to dobre określenie)..
W związku z tym mam prośbę o jakieś rady i porady w tworzeniu ich - na co zwrócic uwagę, czego się wystrzegać, itp..
PS. A co do drabiny Jacoba - czy do jej zasilania wystarczy transformator podłączony do gniazdka?
Czy do zasilania drabiny Jackoba można użyć takiego "czegoś", i jakie będą rezultaty (ponieważ paliło mi tranzystory wymyśliłem taki układ)?
0Nie, i to z dwóch powodów:
1. transformatow WN daje kilkanaście kilowoltów przy 15kHz, i napięcie jest
proporcjonalne do częstotliwości - przy 50Hz uzyskasz z każdego kilkadziesiąt V;
2. do zasilania drabiny Jakuba potrzebny jest albo prąd stały, albo szybkozmienny
- wolnozmienny prąd z sieci 50Hz spowoduje gaśnięcie wyładowania.
Jak nie masz innego pomysłu proponuję powielacz napięcia zasilany z sieci.
Trochę dużo montowania - długa seria diód i kondensatorów - i do drabiny Jakuba
konieczny opornik na wyjściu - inaczej będzie się rozładowywać impulsowo.
Ilo stopniowy powielacz powinien wystarczyć, jakiej pojemności mają być te kondensatory i ile ohm ma mieć ten rezystor i jakiej mocy.
Chodzi mi również o natężenie prądu - małe - absolutne maximum to 10mA (najlepiej tak żeby była ładna fioletowa-niebieska iskra [chyba coś około 2mA]).
Nie mam wiele doświadczenia z takimi układami, ani gotowych wzorów na ich obliczanie, ale:
- proponuję (ilość stopni powielacza)^2 = 30 * (pojemność kondensatorów w uF);
- kondensatory na napięcie 700V;
- 20 stopni to pewnie absolutne minimum, inaczej iskra będzie za krótka;
- opornik przydałby się pewnie koło megaoma, ale zrobiony z kilku, może nawet kilkunastu
połączonych szeregowo - powiedzmy 10x 100k/3W (każdy po 3W);
- może jakaś żarówka ze 40 W szeregowo z zasilaniem powielacza (bo zanim kondensatory
się naładują taki powielacz pobierałby kilka amperów, i lepiej, żeby pobierał trochę mniej);
- i przy włączaniu uważaj, żeby do końca powielacza nie podłączyć fazy.
Pewnie można by zmniejszyć znacznie te pojemności, jeśli zamiast zasilać to wprost z sieci
zrobisz zasilacz kilkaset V i z niego zasilisz generator prostokąta o częstotliwości kilku kHz -
na Allegro widziałem tanio 100szt 4.7uF/250V, zrobić zasilacz 250V, generator prostokąta
10kHz, 0.5A prądu wyjściowego, i dać to na powielacz z tych 100 kondensatorów...
Moje jedyne doświadczenie z robieniem powielacza to 10-stopniowy z kondensatorami 0.1uF
- dawał widoczną iskrę, ale prąd musiałem mierzyć mikroamperomierzem o dobrej czułości -
rzecz w tym, że prąd płynący przez szeregowo połączone kondensatory rozdziela się na wiele
stopni powielacza, i wyjściowego jest tyle, ile dostaje każdy stopień - dlatego ten kwadrat.
Można by pokombinować, żeby na początkowe stopnie powielacza dawać większe pojemności.
A czy do odseparowania od sieci 230V wystarczyły by dwa trafka z zasilacza antenowego (12V i chyba 150mA) podłączone pierwotne do pierwotnego - tak aby na wyjściu było dalej 230V.
1Dziękuje bardzo za te rady - Jak to zrobie pochwale się zdjęciami!
0Marcin Sz. napisał:Dziękuje bardzo za te rady - Jak to zrobie pochwale się zdjęciami!
.
.
.
0
Ja już tranzystorom podziękowałem - spaliłem chyba 6 .
Aa co do odzielenia tego powiejacza od sieci to użyje trafka o przełożeniu 1:1 czyli na wejściu 230V i na wyjściu 230V o natężeniu 0,3-0,4A, a za tym już 25-cio stopniowy powielacz.
Marcin Sz. napisał:Ja już tranzystorom podziękowałem - spaliłem chyba 6.
.
Pali je chyba wtedy jak nie ma obciążenia...
Z jakiego schematu to robisz?
Nie wyobrażam sobie, żeby można było spalić tranzystory, jeśli:
- zastosuje się układ push-pull zasilany napięciem mniejszym od U[CEmaz], i
- sterowanie będzie na pełne włączanie/pełne wyłączanie, i
- sterowanie wykluczające jednoczesne włączenie obu tranzystorów, i
- w połączeniu z obciążeniem opornik ograniczający prąd do bezpiecznej wartości, i
- obciążeniem będzie powielacz (z diód i kondensatorów), i
- częstotliwość pracy nie będzie większa niż 1/300 f[T].
Przypuszczam, że równie bezpieczny jest układ push-pull, w którym tranzystory są
zabezpieczone diodami, prąd ograniczony opornikiem, i obciążenie indukcyjne.
Natomiast układ z jednym tranzystorem i indukcyjnością włączoną w kolektor jest
dość skutecznym sposobem palenia tranzystorów - co prawda to jeszcze zależy od
wielu czynników - częstotliwości, sposobu sterowania, jaki tranzystor - czytałem opis
kogoś, kto zrobił prosty układ, dwie cewki z trafa WN podłączył do tranzystora (jedną
do bazy, drugą do kolektora), i jedne tranzystory pięknie działały, inne działały
chwilę i potem się paliły,a jeszcze inne nie działały wcale.
Ale bardziej zaawansowany układ zawiera zabezpieczenie tranzystora przed
przepięciami - dioda, która ładuje kondensator, rozładowywany do określonego
napięcia przez układ z drugim tranzystorem. Sprawa polega na tym, że kiedy
tranzystor przerywa prąd płynący przez cewkę, wytwarza się wysokie napięcie,
i jeśli nie odprowadzi się impulsu napięcia - to przebija tranzystor, który na ogół
tego nie wytrzymuje, a w każdym razie nie każdy, i nie za długo. Z grubsza przy
tym przebiciu przez tranzystor płynie pełny prąd przy maksymalnym napięciu, więc
wszelkie parametry dopuszczalne są grubo przekroczone. Natomiast jeśli impuls
jest odprowadzany - to przebicie nie natępuje, chyba że tranzystor za wolno się
wyłącza (i tu jest jeszcze sprawa odpowiedniego sterowania). Problem tylko, co
robić z mocą z odprowadzanych impulsów - albo trzeba zrobić układ, który będzie
w stanie przyjąć maksymalną możliwą moc, albo przekroczenie maksymalnej mocy
powinno wyłączyć generator - wtedy można dodać opornik i próbować znowu.
Na rysunkach:
1. układ bez zabezpieczeń - skutecznie palący tranzystory;
2. opornik ma pochłaniać moc impulsów przepięciowych, zenerka nadwyżki, niepewny;
3. tranzystor mocy do pochłaniania mocy impulsów przepięciowych;
4. ograniczanie mocy generatora, gdy za duże impulsy przepięciowe;
5. układ push-pull, z bootstrapem i diodami zabezpieczającymi;
poprawka: na układzie 5 dolna dioda jest podłączona nie tam, gdzie trzeba.
Marcin Sz. napisał:Pali je chyba wtedy jak nie ma obciążenia...
Z jakiego schematu to robisz?
> _jta_
Podaj mi z ilu zwojów i jakim drutem jest wykonane uzwojenie sterujące i wykonawcze?
Czy za obciążenie wystarczy drabina jacoba i 2-wu stopniowy powielacz?
I z jakich elementów jest wykonany układ 4-ty?
_jta_ napisał:...Natomiast układ z jednym tranzystorem i indukcyjnością włączoną w kolektor jest
dość skutecznym sposobem palenia tranzystorów ....
.
lakrymator, może wrzuć schemat swojego układu?
Ja nie bardzo umiem sobie wyobrazić odzyskiwanie energii - chyba, że użyje się
dodatkowego uzwojenia (ale wtedy nie ma pełnego zabezpieczenia, przepięcia
będą, tylko krótsze) - bo napięcia na tranzystorze są wyższe od zasilającego.
Co do moich schematów, rysowałem je z pamięci, i co do 4 mam nieco wątpliwości
- po przeczytaniu tego, że nie dajesz stałej polaryzacji bazy - czy włączenie się
tranzystora T2 zpowoduje zgaśnięcie oscylacji? może pewniejszy byłoby połączenie
kolektora T2 z bazą T1 - wtedy na pewno by gasił oscylacje; poza tym może dodać
opornik emiter-baza przy T2 - kilkaset omów (1V/opór tego opornika powinno dawać
prąd nie większy od dopuszczalnego diody Zenera) - bez tego prąd, jaki dioda
przewodzi poniżej napięcia Zenera włączałby trochę T2 i przedwcześnie zakłócał
działanie generatora; tranzystor T2 o dużym wzmocnieniu i dużym dopuszczalnym
prądzie - może jakiś BC338? napięcie diody Zenera dobrane do napięcia, jakie
chcemy dopuścić na kolektorze T1 - może to być i kilkaset wolt, jeśli T1 wytrzyma.
Dioda - o ile pamiętam BA159 jest do tego dobra, co najwyżej jeśli napięcie jest
wyższe to trzeba połączyć kilka szeregowo (dostaje napięcie takie, jakie największe
wytwarza tranzystor); kondensator - należy policzyć pojemność tak, by ilość energii
z pojedyńczego impulsu nie dawała znaczącego wzrostu napięcia - ta energia może
być około 10mJ, jeśli na tranzystorze mamy dostawać np. 300V, to można użyć 100uF
350V - wtedy 1 impuls zwiększy napięcie o 0.3V (może by dodać opornik szeregowo
z diodą Zenera, jeśli ten wzrost napięcia był większy - żeby nie dostać chwilowo
dużego prądu - 1k będzie w sam raz); opornik R3 - do dobrania - gdyby transformator
był obciążony tak, by nie było przepięć, R3 mogłoby nie być, rozsądnie jest, by R3
rozładowywał kondensator w nie za długim czasie - 10k rozładuje 100u w sekundę;
za mały R3 spowoduje większe straty mocy, za duży zadziałanie zabezpieczenia
w normalnych warunkach pracy; tranzystor T1 nie powinien być 2N3055 - potrzeba
czegoś trochę szybszego, i na wyższe napięcie, nie musi być na 15A, ale choć na
kilka A; oporniki R1, R2 - o ile dobrze pamiętam rozsądna wartość R2 to kilka do
kilkanastu omów, R1 kilkaset - tak, by dawały napięcie około 0.8V (zajrzałem do
paru opisów - raczej stosuje się R2=27, R1=240 do zasilania 12V).
Jeden z podanych przeze mnie układów zabezpieczających jest w:
http://www.hills2.u-net.com/electron/ignit.htm
Warto tu zajrzeć - Greg Miller poeksperymentował z różnymi tranzystorami:
http://www.angelfire.com/80s/sixmhz/flyback.html
a do tego zrobił transformator Tesli wyłącznie ze śmieci!
http://www.angelfire.com/80s/sixmhz/trashy.html
Układ z tyrystorem: http://www.geocities.com/tjacodesign/hv_gen/hv_gen.html
(rozladowywanie 600V przez transformator WN, tyrystor powinien być szybki,
np. BT129 CEMI się nadaje - o ile jest na odpowiednie napięcie)
Prosty układ (bez zabezpieczeń): http://www.powerlabs.org/flybackdriver.htm
i http://tacashi.tripod.com/elctrncs/ssstc/ssstc.htm
dwa tranzystory, bez zabezpieczeń:
http://www.aaroncake.net/circuits/hvgen.htm =
http://www.electronics-lab.com/projects/power/021/
bardziej skomplikowane sterowanie:
http://www.kronjaeger.com/hv-old/chauer/flyback/flyback_mains.htm
http://www.geocities.com/lemagicien_2000/hvpage/hvfbpage/hvfb.html
Być może coś interesującego jest tu: http://members.misty.com/don/hv.html
albo tu: http://www.epanorama.net/links/psu_hivolt.html
Schemat jest prościutki, mogę go w skrócie opisać.
A więc trafo: wtórne to cewka WN akurat mam TVL 42 czy 41 (950 zw fi 0.1 mm).
Na karkasie "anodowym" nawiniete uzw. 1) 3 zw DNE fi 0.85 mm,
uzw. 2) 10 zw DNE fi 0.85 mm tu odczep + 5 zw takim samym drutem.
Pocz. uzw. 1 przez rezystor 0.51 om / 2 W do masy, koniec na katodę diody BA159, anoda diody na minus zasilania.
Minus zasilania na początek uzw. 2, odczep po 10 zw. na emiter KD3055,
Kolektor tegoż na masę.
Koniec uzw. 2 przez rezystor 15 om / 5 W na bazę.
Baza na rezystor 330 om / 0.5 W, który poprzez przycisk chwilowy łączy się z masą.
Przypomnę tylko że na masie jest plus zasilania.
Uzas = 10.5 - 12.5 V i lepiej nie przekraczać.
Acha pocz. uzw. 2 jest zablokowany do masy kondensatorami 0.1 uF + 4700 uF / 16 V.
Zasilam raz z aku 12 V lub z zasilacza 12 V / 3 A.
Acha dolny koniec cewki WN połączyć z masą.
Na razie tyle.
Pozdr.
To rozumiem, że schemat jest taki, jak tu narysowałem.
Mam tylko taką wątpliwość: dioda może przewodzić, kiedy na 3 zwojach jest 12V,
a wtedy na 5 jest 20 - i raczej jest to trochę za dużo na złącze emiter-baza KD3055.
Schemat odtworzyłeś dokładnie.
Jeśli chodzi o Twoją wątpliwość to teoretycznie masz rację ale:
W praktyce jest jeszcze "gorzej" tzn lepiej na korzyść tranzystora.
Przytoczę trochę danych z pomiarów w tym układzie.
W rzeczywistości ten transformator ma jeszcze kilka uzwojeń bo służy mi do innych celów.
Ale to nieistotne.
Napięcia szczytowe mierzyłem czymś ala detektor szczytowy bo szkoda mi było taszczyć z piwnicy oscyloskop.
I tak impuls ujemny przy blokowaniu (na końcach uzwojeń) wynosił - 12.9 V/zwój.
A impuls dodatni w czasie przewodzenia (na końcach uzwojeń) osiągał wartość + 1.7 V/zwój.
Na poszczególne uzwojenia można sobie policzyć i okazuje się ze tranzystor w impulsach jest w stanie dużo tych woltów wytrzymać.
Są to dane bez żadnego obciążenia generatora przy zasilaniu 11,7 V i prądzie pobieranym 1.2 A.
Dzisiaj wylutowałem tranzystor krzemowy, odwróciłem diodę i elektrolit i oczywiście zasilanie. Na próbę wlutowałem germańca ASZ15.
Po drobnych zmianach działa całkiem nieżle.
Wyniki są gorsze i muszę mu dać większy radiator bo na starym german zbyt szybko się grzeje ale przez 1.5 minuty wyciągałem łuk WN gdzieś na 2/3 tego co na krzemie.
Pobór prądu 1.24 A / 11.8 V (zasilacz niestabilizowany).
Pozdr.
Ps. Dla ASZ15 Ube max = 40V
Germanowy sam startuje bez żadnej polaryzacji.
To ciekawe, jakie są napięcia szczytowe:
- na oporniku R2
- na złączu emiter-baza tranzystora T1
Umożliwiłoby to jakąś ocenę przebijania złącze emiter-baza T1.
Myślałem nad dodaniem diody, która by zabezpieczała złącze emiter-baza przed przebiciem, ale:
- dioda włączona szeregowo uniemożliwiłaby szybkie wyłączanie tranzystora,
- dioda włączona równolegle spowodowałaby duże straty mocy w oporniku R2 (np. 20W).
Można by się zastanowić nad użyciem diody włączonej równolegle, ale zamiast R2 użyć układu
zawierającego opornik o dużo większej wartości, i równolegle do niego opornik o wartości takiej
jaką ma R2, lub nawet nieco mniejszej, połączony szeregowo z kondensatorem o pojemności np.
około 10nF - ta dodatkowa gałąź zapewniałaby szybkie przeładowywanie pojemności bazy.
_jta_, już to wszystko kiedyś przerabiałem 
.
Najprościej to można bardziej ograniczyć impuls poprzez zwiększenie ilości zwojów cewki L1 (np. zamiast 3 dać 4, 5, 7 (w swoim trafie mam jeszcze 9 i 12) zwojów) no i zewrzeć rezystor R1 (wówczas jednak dioda BA159 będzie mocno gorąca i może się nie wyrabiać).
Tak właśnie postępowałem z tym układem tyle że w drugą stronę od słabiutkiej iskry na cewce WN aż do tego co mam czyli ca 13 - 14 kVpp.
I jestem zadowolony a tranzystor spisuje się doskonale (KD3055 Tesla).
Jesli chodzi o pomiary bezpośrednio na elektrodach pracującego tranzystora to muszę wszystkich ostrzec - nie grzebać.
Dołączenie jakiejkolwiek pojemnosci kabli czy końcówek pomiarowych może byc ostatnią czynnością dla tranzystora.
Jeśli chodzi o ograniczenie strat na R2 to można zmniejszyć ilosć zwojów L3 z 5 do 4 a nawet 3 z jednoczesnym zmniejszeniem rezystancji tak ażeby nie zmalało wysterowanie tranzystora (jednocześnie zmaleje wówczas ujemny impuls Ube).
Pozdr.
Ps. Impulsy są duże (wystarczy wymnożyć V/zw przez ilość zwojów i dodać Uzas (dla złącza CE) ale skoro jest dobrze to dlaczego miałbym coś ulepszać :? .
No i na czas prób dobrze jest wstawic w zasilanie bezpiecznik (nie dla ochrony tranzystora bo ten i tak będzie szybszy, ale ochroni diodę i zasilacz przy odwrotnym podłączeniu biegunów.
Ja chyba użyje tego układu z diakiem i tyrystorem. Co poradzicie użyć zabezpieczenia - ja bym spróbował bez.
0Masz na myśli http://www.geocities.com/tjacodesign/hv_gen/hv_gen.html ?
Powinien być bezpieczny pod względem ryzyka przepalenia się jakiegoś elementu
(nie jest bezpieczny pod względem ryzyka porażenia - cały układ oprócz wysokiego
napięcia na wyjściu jest pod napięciem sieci - co prawda prąd jest ograniczony, więc
w razie czego będzie mniejszy od letalnego); wadą jeśli chodzi o tworzenie drabiny
Jakuba może być mała częstotliwość wyładowań - kilkadziesiąt herców , i może się
okazać, że wyładowanie wcale nie zechce się przemieszczać - do wypróbowania.
Jeszcze z działaniem układów tyrystorowych - są możliwe 2 problemy:
1. jeśli obciążenie tyrystora ma zbyt dużą indukcyjność, to tyrystor się nie włączy
(czyli, jak stwierdzisz, że kondensatory się nie rozładowują, to trzeba przełączyć
tyrystor na uzwojenie z mniejszą ilością zwojów);
2. jeśli obciążenie tyrystora ma zbyt mała indukcyjność, to tyrystor się uszkadza
(na skutek przekroczenia parametru "krytyczna stromość narastania prądu"),
więc raczej należy zaczynać od uzwojeń o większej indukcyjności, albo sprawdzić
parametry tyrystora, i przeliczyć, które uzwojenie jest dla niego bezpieczne.
Proponuję zbudować coś takiego, idealny zasilacz do drabiny jacoba, troche mocny, ale to w niczym nie przeszkadza, naprawdę, poza tym mozna tym zasilać różne inne urządzenia na wysokie napięcie http://www.portalnaukowy.edu.pl/generator_hv_300_1.htm
0Witam!
Ja wyjąłem z TV takie coś : 
lecz nie widze tu oddzielonego uzwojenia wtórnego jest tylko jedno duże pod plastikiem a od dołu wychodzi 12 nóżek
czy to sie na doje do przeróbki na generatorek do zasilenia takiej drabinki??
No i jakie jeszcze eleenty zeby dopasować prąd do ok 3 mA
Najlepiej zajrzyj tutaj: http://c4r0.skrzynka.org/_hv/
I tutaj: http://free.of.pl/z/zlabs/technika/hv/sstc/sstc.htm
Na tych stronach są generatory wysokiego napięcia (uniwersalne) bez kondensatorów, i żeby dopasować je do drabinki Jacoba, albo lampy plazmowej, i nie trzeba NIC zmieniać. Sam zobacz! Nie będzie zabawy z kondensatorami. Po odłączeniu drabinki NIC nie trzeba dodawać, ani usuwać. Po prostu przekładasz kabelki!
Dodano po 4 [minuty]:
Aha, kruchy93 - to nie jest odpowiednie trafo. Na drugim podanym przeze mnie linku masz fotki i wszystko co potrzeba.
kruchy93 napisał:Tak, możesz nawinąć uzwojenie pierwotne na odsłoniętej części rdzenia. Do zasilania tego trafa polecam przetwornicę ZVS: LINK.a doje do przeróbki na generatorek do zasilenia takiej drabinki??
No i jakie jeszcze eleenty zeby dopasować prąd do ok 3 mA
) z tego to dopiero jest drabina 
Zobaczcie sami:
