logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Biwiring jak podłączyć i czy coś daje?

suzukis 04 Sty 2008 14:52 48475 16
  • #1 4656399
    suzukis
    Poziom 17  
    Poczytałem sobie troche o bi-wiring. W sumie myślę, że to nic daje, ale skoro wiele kolumn ma gniazda do osobnego połączenia sekcji wysoko i nisko tonowej to może jakaś różnica będzie, więc postanowiłem spróbować u siebie.

    Tutaj poczytałem o bi-wiring:
    http://www.audioton.republika.pl/biwiring.html

    Amplituner mam taki (Yamaha 550):
    http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv550.html

    A kolumny takie:
    http://www.jamo.com/Default.aspx?ID=5922&M=Shop&PID=17157&ProductID=17849

    I teraz pytanie jak to podłączyć. Czy tak jak na tej stronce (audioton) podają, czyli oby dwa kable dać pod wyjscie A, czy może wysokotonowe dać na A, a niskotonowe dać na B i słuchać A+B. Tylko nie wiem czy wtedy amplituner nie dostanie za bardzo w tyłek, bo pewnie impedancja przy podłączeniu A+B sie zmniejsza.

    Ktoś wogule podłączał dwoma kablami kolumne i jakiś efekt to dało? Czy lepiej dac sobie spokój.
  • #2 4656806
    jurkac
    Poziom 14  
    Od lat mam tak podlaczone kolumny-samorobki i kiedy je uruchamialem sprawdzalem sluchajac. Wydalo sie troszke lepiej w wys pasmie. Przy sprzecie, jaki masz, wydatek na pare metrow kabla to kropelka. Tym bardziej, ze dla sekcji nisko kabel ma miec przekroj a jego szumowe i czestotliwosciowe wlasciwosci mozna raczej pominac. W sumie koszty nikle, robota zadna a po wytestowaniu bedziesz mogl odpowiadac na podobne pytania. Nie wiem po co sa front wyjscia A i B (nie chce mi sie sciagac instrukcji) ale jesli sa rownocenne to oczywiscie sensownym bylo by ciagniecie z jednego wyjcia do sekcji nisko, z drugiego do wysoko. Przypuszczam (z mocy Twego wzmacniacza) ze lubisz glosno - przy takich natezeniach sadze, ze efekt biwire da sie zmierzyc ale czy uslyszec?
    Przyjemnej zabawy.
  • #3 4656831
    DUD3K
    Poziom 19  
    No chyba czytales jak sie to podlacza ale jesli chcesz wyjasnienia to skupmy sie na tym zdjeciu..

    Biwiring jak podłączyć i czy coś daje?

    1. odkrecasz wszystkie cztery nakretki
    2. sciagasz blaszki laczace gore z dolem
    3. przykrecasz spowrotem
    4. sprawdz eksperymentalnie na ktorych wejsciach co gra.. pamietaj ze podlaczasz rzedami - czyli lewa i prawa nakretka to jeden obwod
    5. podlaczasz gore pod A we wzmaku albo pod B - jak chcesz, tu zandej roznicy nie ma
    6. wlaczasz na wzmaku A + B, to nie obciaza bardziej wzmaka bo rezystancja wypadkowa bedzie taka sama, bo to dalej jest tak samo podlaczone tylko ze "gorne z dolnymi" nakretkami lacza sie dopiero we wzmaku

    " Uzyskujemy przez to dobre rozdzielenie głośnika basowego który pobiera duży prąd, od wrażliwego na zakłócenia głośnika wysokotonowego. Zaletą takiego rozwiązania jest jeszcze to, że możemy stosować różne przewody . Stosowanie bi-wiringu z reguły poprawia bas, (więcej prądu) a w zakresie średnich i wysokich tonów polepsza ich szczegółowość oraz precyzję stereofonii dzięki zmniejszeniu modulacji pomiędzy poszczególnymi składowymi sygnału płynącego w pojedynczym kablu.."

    Powiedzmy ze sie w to nie bawie.. jak dla mnie to lekko placebo dla ''zlotych uszu''. Ale sporobowac mozna - czemu nie :)

    Ja sam mam praktycznie tri-ampling i tri-wiring bo mam wzmaki z aktywnymi zwrotkami :D
  • #4 4656952
    czaroslaww
    Poziom 26  
    wieszz... tak naprawde zeby bi-wiring cos dal trzeba miec wzmacniacz obslugujacy bi-amping.

    Twoj amplituner tego nie obsluguje, i przy tel klasie sprzetu mozesz dac sobie z tym spokoj.
  • #5 4657107
    voice01
    Poziom 12  
    Witam. A mi sie wydaje, że wzmacniacz powinien mieć wbudowany jakiś crossover czy coś , bo puszczać całe pasmo na wysokotonowce to troche dziwne.Nie wiem , czy dobrze myśle , bo sie nie znam na tym. Jeśli źle to proszę mnie poprawić.
  • #6 4657253
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    voice01 napisał:
    Witam. A mi sie wydaje, że wzmacniacz powinien mieć wbudowany jakiś crossover czy coś , bo puszczać całe pasmo na wysokotonowce to troche dziwne.Nie wiem , czy dobrze myśle , bo sie nie znam na tym. Jeśli źle to proszę mnie poprawić.

    poprawiam.
    Całe pasmo nie idzie, bo jest zwrotnica. Elektrycznie pasmo jest podzielone i (w przypadku "bi") na filtr dolno przepustowy i resztę pasma.
    Natomiast jeśli chodzi o bi-amping (czy "tri") to są również konstrukcje posiadające zwrotnice przy czym każda z sekcji jest "napędzana" oddzielną końcówką. Oczywiście mogą to być konstrukcje aktywne z aktywnymi zwrotami. :D
  • #7 4659898
    suzukis
    Poziom 17  
    Podjechałem dzisiaj do sklepu i zakupiłem dodatkowe 3 metry kabelka z miedzi beztlenowej 2x2,5mm.
    Najpierw podłączyłem pod A i B i różnicy nie ma za dużej - raczej wcale nie ma.
    Ale ponieważ ampli ma wyjście na 6 kolumn, więc w ramach testów podłączyłem osobno niskotonowe jako tylne głośniki (zamiast satelitek surround), w opcjach ustawiłem jako pełne pasmo i duże głośniki i włączyłem opcję 4-ch stereo. Teraz jak były zasilane z osobnych końcówek (czyli bliżej bi-amping) różnica już delikatna była, ale tylko jak się słucha głośno, gdzie jest potrzebna spora moc.
    Koniec końców zostawiłem podłączone tak jak na początku czyli jako fronty osobno A (wysokie pasmo) i B (niskie pasmo). Różnicy jak dla mnie narazie nie ma, no, ale skoro kabelek już jest to nic nie zaszkodzi jak tak będzie działać.

    Tematu narazie nie zamykam, może ktoś ma jeszcze jakieś swoje doświadczenia w tym temacie i będzie coś chciał napisać. Ze swojej strony dziękuję za opinie i rady.
  • #8 4659964
    czaroslaww
    Poziom 26  
    zrozum.
    lepiej jezeli podlaczysz jednym kablem cale pasmo i w ampli ustwisz stereo - wtedy cala moc idzie na 2 kolumny, jesli ustawisz 5 ch stereo moc sie rozmywa.

    poza tym moc wysokotonowki i sredniotonowek to nie wiecej niz 25% mocy kolumny, wiec przy podlaczeniu stereo 75%mocy ampli idzie dla basow, a przy Twoim pseudo bi dajesz 50% na basy i 50% na srednie i wysokie, ktore i tak nie wykorzystuja tej mocy.
  • #9 4660076
    suzukis
    Poziom 17  
    Ja to doskonale rozumiem, dlatego mam ustawione pod dwa kanały. Troche mnie też to zdziwiło, ale chyba ten amplituner jednak jak końcówki nie są równo obciążone to więcej mocy daje na te które tego wymagają. Wiem, że wzmacniacz stereo jest lepszy, a Yamaha mocno zaniża moc swoich sprzętów mierząc obciążenie jednego kanału i jak im wyjdzie powiedzmy 100W to piszą 5 x 100W, a w rzeczywistości jak się obciąży piecioma wymagającymi kolumnami to może wyciśnie 5 x 30W, ale nie o to chodzi. Podłączałem tylko w ramach testu bo i tak muzyki słucham w trybie "direct stereo" a wtedy działają tylko dwa kanały (i kożystając z tych dwóch kanałów mam tak podłączone (dwoma kablami) i napewno nie jest gorzej - choć lepiej też chyba nie jest ;) )
  • #10 4663544
    takero
    Poziom 32  
    Bi wiring nie daje nic, bi amping już tak.
    Obecnie moda na bi wiring już się kończy, ci prawdziwie najlepsi producenci odchodzą od tego tak jak np Sonus Faber.
    W domu nie ma sensu się w to bawic, no chyba że zamierzamy prędzej czy później pozbyć się kolumn poprzez allegro ;]
    Ew chcemy żeby 'fajniej' wyglądały, ale jeśli ktoś liczy że to coś da to się raczej przeliczy, no chyba że słyszy różnicę brzmienia różnych kabli sieciowych ;)
  • #11 4684720
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Witam

    Gwoli ścisłości.
    Bi-wiring to nic innego jak podłączenie oddzielnymi przewodami sekcji średnio-wysoko tonowej i sekcji niskotonowej (przewody i tak łączą się przy wzmacniaczu).
    W tym wypadku wzmacniacz pracuje pełnym pasmem, więc nie spodziewałbym się specjalnej poprawy jakości dźwięku.
    Według mnie to jest system który został wymyślony dla ludzi "słyszących" różnicę w przewodach.
    Teoretycznie można podłączyć sekcję średnio-wysoko tonową przewodem mającym mniejsze pojemności pomiędzy żyłami i powinno być lepiej.
    Pytanie kto to usłyszy i czy wydatek jest adekwatny do efektu (jakby nie patrzeć trzeba kupić podwójną ilość przewodu).

    Bi-ampling to zupełnie coś innego.
    W tego typu systemach stosowane są zwrotnice aktywne (tzw crossovery), do takiego systemu potrzebne są dwa wzmacniacze (końcówki mocy).
    Każdy wzmacniacz gra swoim pasmem (wydzielonym przez crossover).
    Główną zaletą jest to, że nie trzeba stosować zwrotnic w kolumnach. W ten sposób unikamy przesunięć fazowych powstających na elementach biernych zwrotnicy oraz oczywiście nie obciążamy wzmacniaczy pasmem które nie jest przeznaczone dla danej kolumny.
    W tym systemie na pewno usłyszymy różnicę w brzmieniu.
    Takie systemy są od wielu lat wykorzystywane na estradzie.

    Pozdrawiam
  • #12 4684976
    takero
    Poziom 32  
    W bi ampingu wcale nie trzeba stosować zwrot aktywnych, systemy aktywne do już rozmowa na inny temat :)
    Bi (anlo tri - zależności od liczby dróg które chcemy osobno zasilić) to właśnie napędzanie sekcji wysoko i niskośredniotonowej oddzielnymi kanałami wzmaka, niezależnie jaki typ zwrotnicy stosujemy - aktywny czy pasywny.

    Czy napewno usłyszymy różnice ? To już sprawa dyskusyjna, w bi wiringu wątpie aby ktokolwiek usłyszał różnicę, a w szczególności na korzyść jednego rozwiązania nad drugim, w bi ampingu podobnie, rewolucyjnych zmian nie ma się co spodziewać, choć da się usłyszeć różnice , ale to zależy już od osłuchania danego osobnika :)
  • #13 4692480
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Artur k. napisał:
    Takie systemy są od wielu lat wykorzystywane na estradzie

    Właśnie. "Estrada".
    Jednak w H-A (bo tu autor tematu podaje taką konstrukcję), stosuje się przy bi (ewentualnie tri) - ampingu odpowiednią ilość końcówek mocy o różnych konstruckjach lub monobloków i przedzwmacniacz (więc tu nie ma mowy o aktywnym "cięciu")

    Po drugie, nie spotkałem konstrukcji h-a bez zwrotnic pasywnych.
    Ale może ktoś poda linki?

    Aby zakończyć dyskusję na temat bi-ampingu podam link z definicją:
    http://www.hifi.pl/porady/slownik/biamping.php
  • #14 4959805
    sztorm
    Poziom 13  
    Witam...
    Mam takie pytanko, a mianowicie gdybym tak dla "bajeru" tzn. poprawy wizualnej wyglądu kolumny chciał wstawić terminal do tzw. bi-wiringu zamiast zwykłego terminalu konieczna by była przeróbka zwrotnicy (mam świadomość że na 3jdrożnej zwrotnicy musiałbym oddzielić sekcje nisko tonową od średnio-wysoko tonowej ale czy konieczna jest jakaś dodatkowa modyfikacja np sekcji średnio-wyokotonowej aby nie uległa uszkodzeniu) ?

    Pozdrawiam...
  • #15 11754585
    Matrix-x
    Poziom 11  
    Bi-amp ma sens i rzeczywiście go słychać, pod warunkiem posiadania wzmacniacza pracującego w takim trybie, oraz odpowiednio dobrych kolumn, zwłaszcza w górnym pasmie.
    Konkrety: stary, poczciwy Technics SA-AX7 podłączony w trybie BiAmp-BiWire do kolumn Klipsch RF-52 (oczywiście z prawdziwymi, odseparowanymi kanałami LF i HF).
    Różnica jest przede wszystkim w czystości dźwięku, a dzięki aktywnej regulacji balansu HF/LF także w poziomach efektywności - zwłaszcza dla HF.

    Wpływ rodzaju kabli przy ich przekroju rzędu 1,5 - 2,5 mm kw. i długosci do 2-4 metrów od wzmaka do kolumny można pominąć. Oczywiście, to da się zmierzyć, ale usłyszeć nigdy.
  • #16 11754633
    Artur k.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Matrix-x napisał:
    Konkrety: stary, poczciwy Technics SA-AX7 podłączony w trybie BiAmp-BiWire do kolumn Klipsch RF-52 (oczywiście z prawdziwymi, odseparowanymi kanałami LF i HF).

    Ten amplituner nie ma możliwości pracy w trybie Bi-Amp. Mylisz pojęcia, a to oznacza, że Twoich wypowiedzi nie należy traktować poważnie.
  • #17 11755834
    Matrix-x
    Poziom 11  
    Otóż nie masz racji. Popatrz sobie na załączoną fotkę, a dopiero potem poddawaj w wątpliwość moje wypowiedzi, specjalisto. Możesz też sobie ściągnąć PDF z dokumentacją. Może pomyliłeś SA-AX7 z SA-AX6 bądź innym? Ten wzmacniacz pracuje w trybie Bi-Amp, wykorzystując wówczas końcówki mocy, używane w innych trybach do pracy jako kanały surround. Posiada także aktywne filtry HF/LF i stosowną regulację, którą jak najbardziej słychać.

    Biwiring jak podłączyć i czy coś daje?

    Proszę, przestudiuj sobie wnikliwie:
    http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/SAAX7.PDF
REKLAMA