logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.
  • #1 440594
    janna26
    Poziom 11  
    Mam lampki choinkowe 12 żarówek 26V . Nie mogę nigdzie kupić takich żaróweczek , znalazłam tylko 13,5V/0,16A.Co zrobić żeby uruchomić komlet na żarówkach 13,5 V i przy tej ilości oprawek(12szt)? :idea:
  • #2 440909
    sprysiu
    Poziom 13  
    Najprościej by było zasilić lampki z transformatora 230/110V. :)
  • #3 443406
    brofran
    Poziom 40  
    Wloz do wtyczki diode prostownicza 1A,i po klopocie!
  • #4 443449
    sprysiu
    Poziom 13  
    Hehe no to mnie przechytrzyłeś lisie !! Faktycznie zapomniałem o tym sposobie.
  • #5 443642
    Polok
    Poziom 13  
    Witam

    Moglby mi ktos wytlumaczyc czemu ta dioda zalatwia cala sprawe? Czy powoduje ona spadek o polowe napiecia? I czemu akurat 1A, a moze jest to obojetnie jaka?

    Thx za odp

    Pozdro
  • #6 443739
    Sławomir Szymański
    Poziom 11  
    Dlatego ,ze dioda przewodzi w jedną strone ,przy stałym napięciu ten numer nie wyjdzie.Prąd diody zależy od mocy żarówek
  • #7 443858
    sprysiu
    Poziom 13  
    Dokładnie to jest tak, że to jak jasno świecą żarówki zależy od natężenia prądu - wartości skutecznej, jeśli damy diode w szereg do żarówek, to przejdzie tylko jedna połówka - czyli to tak jakby wartość skuteczna napięcia spadła o połowę do 110V - wstawiasz żarówki na 2razy mniejsze napięcie niż oryginalne. A co do prądu diody to jak dasz taką na 1A to sie napewno nie spali, a mniejszą będzie ciężko znaleźć (cena takiej diody to około 40gr).
    Powodzenia !!
  • #8 443903
    jarek_krakow
    Poziom 17  
    LUDZIE !
    żarówki się spalą !
    do diabła
    napięcie skuteczne wyniesie 220*sqrt(2)/2 > 150 [V] RMS
    dlaczego?
    napięcie skuteczne to pierwiastek z uśrednionego kwadratu napięcia
    dioda zrobi tak ,że uśredniony kwadrat !!! będzie o połowę mniejszy a pierwiastek z czegoś co jest dwa razy mniejsze będzie sqrt(2) razy mniejszy
    220/sqrt(2)=około 155 [V]

    bójta się Boga
  • #9 443978
    Robert B
    Poziom 43  
    Jarek - chyba żartujesz że się spalą. U mnie tak chodzą już parę lat i zawsze wstawiam diodę we wtyczkę bo wolę lekko przytłumione światła na choince bo nie walą po oczach.
  • #10 444004
    Nemo
    Poziom 31  
    :arrow: jarek_krakow: Hmm, w kwestii diody, że lampki się spalą. No cóż, proponuję zobaczyć efekt działania diody na oscyloskopie. To powinno rozwiać wszelkie wątpliwości. Poza tym pamiętaj, że żarówka to nie rezystor. Opór włókna zależy od temperatury, a zatem od prądu. Jeśli wytniesz połowę prądu, przez ten czas żarówka "odpoczywa" i się studzi. Zatem następny wzrost napięcia już tak nie rozgrzeje włókna i dzięki temu nie wzrośnie prąd.
    Pozdrawiam.
  • #12 444031
    Tomasz Cichocki
    Poziom 12  
    Lampki sie nie spala, tylko bedzie widoczny efekt migotania (drgania) ich swiatla , co dla ich przeznaczenia jest chyba nawet wskazane.
    Pozdrawiam
  • #13 444144
    stasiekm
    Poziom 30  
    "napięcie skuteczne to pierwiastek z uśrednionego kwadratu napięcia
    dioda zrobi tak ,że uśredniony kwadrat !!! będzie o połowę mniejszy a pierwiastek z czegoś co jest dwa razy mniejsze będzie sqrt(2) razy mniejszy
    220/sqrt(2)=około 155 [V] "
    niezla definicja ;D
    napiecie skuteczne jest to pierwiastek z całki oznaczonej za okres z kwadratu napięcia po czasie podzielonej przez okres
    "w związku z czym wycięcie jednego połokresu przez diode spowoduje spadek wartości skutecznej napiecia o połowę (przy pominięciu spadku napięcia na diodzie i jej prądu wstecznego)"
    co do stygnięcia zarówek w czasie 10ms to raczej marginalne zjawisko, nawet dla tak małych obiektów jak lampki choinkowe...
    fragment napisany kurywą nie jest prawdzowy-przekonałem sie po przeliczeniu całki, pomierzylem też conieco ale wyniki i wnioski dla zachowania ciągłości dyskusji podam w odzielnym poscie
  • #14 444158
    jarek_krakow
    Poziom 17  
    :arrow: Robert B ale Twoje żarówy są na 220 skutecznego w sumie a nie na 110 jak mniemam .to nie jest dziwne,że chodzą parę lat zważywszy ,że są zasilane napięciem skutecznym 155 V

    :arrow: T.Cichocki ,Nemo ,Robert B

    łopatologia
    a) powiedzmy ,że mamy źródło napięcia stałego 1 V
    napięcie skuteczne jest 1 V. Odbiornik jest rezystor 1 ohm
    więc moc chwilowa na odbiorniku będzie 1 W.
    moc średnia również 1W.

    b) teraz to samo napięcie jest kluczowane na odbiorniku tak,że wypełnienie jest 50 %
    średnia moc będzie wynosić 0.5 W .(to oczywiste mam nadzieję - raz jeden wat a raz zero wat)
    policzmy z tej mocy ile wynosi napięcie skuteczne
    Usk*Usk/R=P
    Usk=sqrt(P*R)
    otrzymujemy wynik U=0.707

    podsumowując wg Was skoro napięcie jest dwa razy rzadziej to uskuteczne powinno być dwa razy mniejsze co nie jest prawdą - macie czarno na białym podpunkt b) .Nie mylcie napięcia średniego ze skutecznym ! ktoś tam mnie odsyłał do książek ,czy szkoły
    to co wypisujecie o nagrzewaniu i chłodzeniu żaróweczek to prawda .tylko ,że tak wspaniale opisujecie gdy to włókno się studzi ,ale o tym ,że w szczycie ma przerąbane ani słowa
  • #15 444167
    jarek_krakow
    Poziom 17  
    :arrow: stasiekm
    też sobie przeczytaj mój powyższy post .akurat swój skończyłem i widzę ,że Ty w międzyczasie dopisałeś co dopisałeś
    sądzisz ,że jak napiszesz "całka" to będziesz wiarygodniejszy ?
    mamy ten sam wzór pred oczami tylko Ty widzisz jakąś straszliwą szkolną definicję a ja doszukuję się interpretacji fizycznej tak ,że te wykrzykniki sobie daruj
  • #16 444242
    stasiekm
    Poziom 30  
    przepraszam ale nie użyłem żadnego wyrzyknika a interpretacja fizyczna opiera sie na dokładnym rachunku -stąd całki
    ale zamiast liczyc i narażać sie na posądzanie o teoretyzowanie postanowiłem rozwiązać problem metodą empiyczną
    zestawiłem układ lampki choinkowe bocznik oraz układ lampki bocznik dioda
    przy zaswilanie napieciem sinusoidalnym
    U=225,46V
    I=115,76mA
    przy zasilaniu napięciem wyprostowanym jednopołówkowo
    U=123,52V
    I=77,86mA
    tu zdalem sobie sprawę, ze pomijam składowa stałą
    powtórzyłem wiec pomiary z jej uwzględnieniem i otrzymałem
    U=159,83V
    I=100,05mA
    (wszystkie wartosci RMS, zmierzone miernikiem appa 305)

    racją więc jest, że napiecie zmniejszy sie odwrotność pierwiastka z 2 razy, spadnie jednocześnie (w takim samym stopniu) prąd co sumarycznie da zmniejszenie wydzielanej mocy o połowę (na odbiorniku liniowym)
    racje ma więc jarek_kraków
    tak więc pomysł z diodą nie jest do końca dobry (do zasilania urządzeń rezystancyjnych na 110V) choć moc wydzielana na zarówkach nie będzie dwa razy większa od znamionowej ze względu na ich nieliniowość w zwiazku z czym trudno miarodajnie określić ich żywotność (spalą sie na pewno szybciej niz przy "normalnym" zasilaniu lecz nie wiadomo do końca kiedy..)
    co do pytania postującej to poza zakupem dosć kosztownego transformatora jest jeszcze możliwość zastosowania ściemniacza ustawionego tak, by napiecie na zarówkach wynosiło tyle ile powinno
    a powinno wynieść nie 110 jak sie początkowo wydawać moze lecz 162 (12x13,5) -CZYLI POMYSŁ Z DIODĄ JEST JAK NAJNAJBRDZIEJ DOBRY
    w ryginalnych lampkach napiecie znamionowe zetawu wynosilo 12x26=312V -przy zasilaniu z 220 świeciły słabiej lecz zwiekszyła sie ich żywotność (poniewż jednak istnieje ten post niedostatecznie)
    jeżlei przyjąć , ze żarówka ma zmienną rezystancje w zależnosci od fazy zasilajacego napiecia sinusoidalnego o częstotliwosci 50Hz to prąd płynący przez żarówkę byłby prądem odkształconym, co znacznie komplikuje analizę i jest pomijalne (o ile mierzalne, większe zniekształcenia wnosi transformator)
  • #17 444283
    Nemo
    Poziom 31  
    I to się nazywa wytłumaczenie.
    :arrow: jarek_kraków: Temat dotyczył zasilania konkretnego zestawu lampek na choinkę, a nie zasilania odbiornika na 110V. Ten drugi temat jest przerabiany w innym poście.
    Pozdrawiam.
  • #18 445011
    janhen
    Poziom 22  
    Witam
    A zamiast tej dyskusji wystarczy dobrać i włączyć szeregowo odpowiedni kondensator.
  • #19 445039
    Tomasz Cichocki
    Poziom 12  
    Powiedz to temu madrali , ktory wyjechal z wzorami niech sie teraz na cos przyda i obliczy pojemnosc tego kondka.
  • #20 445115
    Nemo
    Poziom 31  
    Oczywiście. I na dodatek powie jakiej mocy kondensatora użyć...
    Ludzie, macie problem. Kondensator w układzie prądu zmiennego będzie zachowywał się jak rezystor w układzie prądu stałego (no, nie do końca). Proponuję poszukać wzoru na induktancję pojemnościową XC i wtedy pobawić się w liczenie z prawa Ohma dla napięcia sieci i wartości kondensatora (oczywiście w liczbach zespolonych) płynącego prądu. Końcowy wynik umożliwi określenie mocy traconej na elemencie, tu kondensatorze. Tylko po co...
    Pozdrawiam.
  • #21 445136
    Tomasz Cichocki
    Poziom 12  
    Jesli chodzi o mnie , to rowniez uwazam ze nie ma problemu , ale ubawilem sie nieco przy tej dyskusji , lampki choinkowe to nie komputer nadzorujacy wyrzutnie rakiet z glowicami nuklearnymi i kazdy sposob jest dobry jezeli cel zostal osiagniety.

    Pozdrawiam
  • #22 445311
    stasiekm
    Poziom 30  
    nie wiem kogo pan nazywa mondralą panie Tomku ale mogę panu zdradzić, że policzenie pojemnosci kondensatora to zadanie na poziomie pierwszej klasy technikum, można sie obejsć nawet bez liczb zespolonych, trzeba mieć tylko konieczne dane (samo napiecie nie wystarczy ;))
    nemo:
    nie uda sie policzyć strat w kondensatorze bez znajomosci jego zastepczej rezystancji szeregowej, która trudno znależć w katalogach (poza elektrolirtami impulsowymi)
    a liczac teoretycznie moc czynna na kondensatorze zawsze wyniesie ci 0 :)
  • #23 445323
    jarek_krakow
    Poziom 17  
    :arrow: stasiekm
    spostrzgawczy jesteś brawo. "162 (12x13,5) -CZYLI POMYSŁ Z DIODĄ JEST JAK NAJNAJBRDZIEJ DOBRY " .jakoś wszyscy (takie mam wrażenie) szukali sposobu na obniżenie napięcia na 110 RMS a nikt nie policzył jakie napięcie jest pottrzebne a na oko widać ,że będzie więcej niż 110

    :arrow: Tomasz Cichocki
    uz - u zasilania
    uodb - u na żarówkach = n*uznamionowe żarówki
    i - iznamionowy żarówki
    uc - u na kondensatorze
    uc=sqrt(uz*uz-uodb*uodb)
    uc=xc*i ,xc=uc/i
    C=1/(2*pi*f*xc)
    dla prądu 0.1 A wyszło tylko 2uF o ile się nie pomyliłem :)
    można dać mniej

    PS to niedobrze gdy elektryk czy elektronik nie wie co to wartość skuteczna. jakiemuś komputerowcowi który czasem się lutownicą poparzy to jeszcze ujdzie.
    ostatni mój post w tym temacie .howgh
  • #24 445451
    Nemo
    Poziom 31  
    :arrow: stasiekm: Mam taki głupi zwyczaj, że nie wierzę obliczeniom. Jeśli chcę się czegoś dowiedzieć, podłączam po prostu mierniki i patrzę na żywo jak to wygląda. Nie jest to dobra metoda, spaliłem już nie jeden miernik, ale dzięki temu czegoś się nauczyłem.
    Miernikiem straty trudno byłoby mierzyć, ale spadek napięcia i prąd tak.
    Pozdrawiam.
  • #25 446525
    brofran
    Poziom 40  
    Do "Nemo".
    Uwazam ze mozna dojsc do sedna sprawy zarowno metoda obliczen jak i pomiarow.Obie metody moga sie tez okazac zawodne!-mozna zastosowac
    np.niewlasciwy wzor,pomylic sie w obliczeniach,czy tez podlaczyc niewlasciwie przyrzad.
    Dlatego prawdziwi naukowcy zazwyczaj najpierw rozwiazuja problemy w glowie,pozniej na papierze (komputerach) a na koncu doswiadczalnie.
    No i dodam ze po kilkunastu latach niekiedy okazuje sie ze sie pomylili !
  • #26 446625
    sprysiu
    Poziom 13  
    Co do tego kondensatora to od razu o nim pomyślałem, ale prąd rzędu 100-200mA przez kond. ?? -to chyba by nie było dla niego zdrowe, a poza tym trzeba uważać - po wyjęciu wtyczki może mocno kopnąć, jak się nie da jakiegoś opornika równolegle - żeby rozładował kond. po wyłączeniu urz. z napięcia !! Kiedyś doświadczyłem tego na własnej skórze...Co do mocy to jakbyście se nie liczyli to zależy ona od kwadratu napięcia....P=U^2/R, także jeli nawet wartość skuteczna mocy spadnie tylko o pierwiastek z 2 to moc spadnie 2 razy ale tylko w przypadku odbiornika liniowego, w przypadku żarówek będzie troche gorzej,ale myśle że przeżyją i będą świecić długo.
    A tak wogóle to co na te wszystkie kłótnie autor postu - czy zrobił już jakiś mały teścik??
    Tak na marginesie jak już liczycie to bierzcie 230V !!!!! bo takie napięcie obowiązuje już w całej Polsce...przynajmniej powinno, na dolnym śląsku już wszędzie...:) pozdrowienia
    PS Zabijcie karpia, ubierzcie choinke....pis ent lof........
  • #27 446797
    Tomasz Cichocki
    Poziom 12  
    stasiekm napisał:
    nie wiem kogo pan nazywa mondralą panie Tomku ale mogę panu zdradzić, że policzenie pojemnosci kondensatora to zadanie na poziomie pierwszej klasy technikum, można sie obejsć nawet bez liczb zespolonych, trzeba mieć tylko konieczne dane (samo napiecie nie wystarczy ;))
    nemo:
    nie uda sie policzyć strat w kondensatorze bez znajomosci jego zastepczej rezystancji szeregowej, która trudno znależć w katalogach (poza elektrolirtami impulsowymi)
    a liczac teoretycznie moc czynna na kondensatorze zawsze wyniesie ci 0 :)


    Obliczenia obwodow RLC nie stanowia dla mnie najmniejszego problemu , wszystkie wzory mam w glowie , ale teoria teoria , a praktyka praktyka i mozna tu przytoczyc pewne stwierdzenia:

    1 teoria - wszystko wiemy
    2 praktyka- wszystko dziala , nie wiadomo dlaczego.
    3 teoria + praktyka - wszystko wiemy,wszystko dziala , nie wiadomo dlaczego

    Pozdrawiam
  • #28 447702
    stasiekm
    Poziom 30  
    zupełna racja, pewnia dlatego po wstępnym rozwiazaniu obliczeniowym siegam po miernik (co widać chociażby w tym temacie)
  • #29 448039
    janna26
    Poziom 11  
    Wielkie dzięki wszystkim za niesioną pomoc. Dioda 5A rzeczywiście działa, ale jak już ktoś napisał lekko migocze. Mam za to coś innego z tym, że obliczone na 120V/50Hz. Może ktoś by to sprawdził i przeliczył jakie wartości by były przy napięciu 230V
  • #30 448166
    Robert B
    Poziom 43  
    Zgadza się. Będzie lekko migotać (zwłaszcza jak patrzysz kątem oka). Po prostu widzisz 50Hz zamiast 100 (którego nie zobaczysz). Ale to tylko choinka... Niektórym nie przeszkadza 60Hz przy defaultowym odświeżaniu w Windows (ale to już temat na osobny post).
    Wesołych Świąt i pięknej choinki.
    :)
REKLAMA