Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Inteligentny dom - szukam więcej pomysłów

mischa 12 Sie 2012 17:07 131367 239
  • #211 12 Sie 2012 17:07
    mbi33
    Poziom 10  

    Jak widać z filmu jest to urządzenie dla którego trzeba położyć instalację (sterującą-przyciski i wykonawczą-żarówki, furtka itd) w formie GWIAZDY. Tzn wszystkie kable muszą zbiegać się w jeden punkt, skrzynkę elektryczną z zamontowanym SterBoxem. Jest to rozwiązanie OK pod warunkiem, że budujemy dom i jeszcze nie położono kabli. W przypadku istniejącej instalacji, trzeba by ją zdublować. Czyli koszty.
    Zaletą tego układu jest brak potrzeby komunikacji na zewnątrz (do elementów wykonawczych), więc odpadają dylematy o których dyskutowaliśmy ostatnio.

    Patrząc na cenę. Jeśli chciał byś samodzielnie zbudować podobny funkcjonalnie układ, trzeba by PICa za 20-30USD, płytka-100zł, przekaźniki, tranzystory, inne elementy, obudowa. Razem około 400 zł. No i trzeba to najpierw zaprojektować, zmontować i oprogramować - czyli wiedza i czas. Rozszerzanie o kolejne we/wy nie powinno wynieść więcej niż 20zł na wyjście. Zajęcie dla zapaleńców. Ale za to ciekawe.

    Nie wiem ile maksymalnie może obsłużyć urządzeń SterBox (z filmu wynika, że tylko 16 wejść i 16 wyjść ale może jest więcej...). W przypadku gdy punktów sterowanych jest około 40 (w normalnym domku wraz z ogrodem, bramą, furtką, ogrzewaniem, itd) potrzebujesz 600+5*200 = jakieś 2000 zł (na sterboxa z 5 rozszerzeniami, zasilaczem), plus koszt okablowania (gwiazda jest najbardziej kosztowna). Z tego wynika, że 5000zł to minimum.

    Sądzę, że jeśli samodzielnie i sprytnie zrobisz taką własną instalację opartą na własnoręcznie wykonanym uC na PICu i inteligencji rozproszonej, to będzie to koszt jakieś 1-2 tys.zł (choćby dlatego, że nie będzie potrzebna 'gwiazda'). No i we własnym uC możesz obsłużyć praktycznie dowolną liczbę urządzeń. Jest to tylko kwestia dołożenia elementu wykonawczego i ewentualnie drobnego przeprogramowania. Czyli "zręczności" Twojego projektu. Rozbudowa o kolejne nowe funkcje nie będzie zbytnio kosztowna.

    Be smart.

    Dodano po 21 [minuty]:

    Do Urgon

    1. Dodatkowy układ konwersji CAN-UART to po pierwsze koszt a po drugie komplikacja płytki drukowanej. Jak najmniej dodatkowych elementów. Najlepiej aby wszystko było w jednej kości.

    2. No to dochodzimy tutaj do modemu telefonicznego. Prędkość maksymalnie 56kbps. Zasięg w kilometrach. Możliwe, że to nie jest zły pomysł ale to znów komplikuje układ o kolejne elementy. No chyba, że realizować wszystko programowo w PIC i tylko transformatorek na porcie... ciekawe. Może warto przemyśleć i popróbować?

  • #212 12 Sie 2012 17:38
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Nie obejdzie się bez jednego op-ampa, dwóch tranzystorów, jednej diody i jednego rezystora. Myślałem o użyciu tanich transformatorków LT-44. Ponieważ uzwojenie wtórne jest w nich dzielone, można wybrać przekładnię za pomocą jednej zworki zależnie od potrzeb sieci. Wtedy starczy jedna para ze skrętki ethernetowej, będzie to zbalansowane i galwanicznie izolowane. Programowo można realizować któryś schemat komunikacyjny, nawet prosty USART z małym bitrate starczy...

    Co do topologii gwiazdy: jeśli masz worek przekaźników, to starczy woreczek układów 74HC595, trochę rezystorów, diod i kondensatorów, jakikolwiek większy PIC16F/18F, nawet taki za 6 złotych, jak choćby PIC16F1518. Klawiaturę matrycową można zrobić. Z całego interesu najdroższe będą przyciski, przekaźniki i okablowanie. 10 układów 74HC595 obsłuży do 80 przekaźników, jeśli te maksymalne 35mA na pin to za mało, to zawsze można dodać tranzystory sterujące. Tylko że topologia gwiazdy sprawdzi się może w jednym pokoju - okablowanie tak całego domu nie ma sensu...

  • #213 12 Sie 2012 20:00
    mbi33
    Poziom 10  

    Faktycznie. Masz całkowitą rację. Mając kable w domu, w gwiazdę, można wszystkim sterować za pomocą układów, które opisałeś. Jeden kontroler, rejestr(y) 74HC595 i listwa z przekaźnikami. Prosto i tanio.

    Jednak topologia gwiazdy nie jest optymalna szczególnie jeśli mamy już istniejącą, tradycyjną instalację energetyczną.
    Mam gwiazdy (sygnałową i energetyczną) u siebie i działa dobrze jednakże widzę jej wady szczególnie w masowym zastosowaniu i zamierzam wymyślić coś nowocześniejszego.
    Dlatego chcę zrobić inteligencję ROZPROSZONĄ. Polega (wg mnie) to na tym, że po całym domu (oczywiście poza siecią energetyczną), są pociągnięte tylko 2-4 przewody - od punktu do punktu: zasilanie +5V i dane (magistrala). Do takiej magistrali doczepiać można układy wykonawcze (przekaźnik) i przechwytujące zdarzenia (przycisk, termometr, czujnik,..) zrealizowane na prostym PICu. Realizacja zadań następuje w samodzielnych! układach wykonawczych. To tutaj, z nasłuchu magistrali lub poprzez odpytywanie, odczytywane są przez element stany interesujących go układów zdarzeniowych (a także innych wykonawczych) i podejmowane są decyzje czy włączyć czy wyłączyć swoją "żarówkę". Dodatkowo układ "melduje" jaką decyzję podjął do magistrali aby inne wiedziały co się dzieje. Taka koncepcja jest w miarę odporna na awarie części instalacji a także nie wymaga jednostki centralnej (nadzorcy). Co nie znaczy, że nie może jej być i może ona wymuszać pewne działania. Ale w zasadzie powinna służyć tylko do ustawienia parametrów a potem wszystko działa samo a nadzorcę można zabrać i użyć w innym miejscu.
    Dodatkowo stawiam także na oszczędność energii, tak aby cały układ mógł działać bez zasilania nawet 6 miesięcy (np na 2 bateriach paluszkach). Zastosowanie: przyczepy kempingowe i łodzie w zimie itp. Dlatego np. w elementach wykonawczych nie mogą to być zwykłe przekaźniki a tylko bistabilne.

  • #214 13 Sie 2012 11:41
    Silkboy
    Poziom 11  

    Nad przekaźnikami też się zastanawiam, ale raczej będzie to ostateczność.
    Bezpieczeństwo jest tu najważniejsze a przekaźniki mają tendencje do sklejania się styków lub innych, nawet opisywanych przez ciebie uszkodzeń.
    Zwróć uwagę że, opisywane problemy tyczą się raczej dużych prądów.
    Przy małych prądach, schodzimy do strat dużo mniejszych niż zasilanie przekaźnika. :))
    Tranzystory też mogą się zawiesić tzn. włączyć na stałe tylko że to stałe nie trwa dłużej niż 10ms w naszej sieci i 8,3ms w sieci 60Hz, podobny efekt jak w tyrystorach, i tyczy się raczej dużych prądów.
    W moim przypadku przekaźniki nie zmieszczą się na pewno w puszcze.
    Wytrzymałość prądowa musi być maksymalną całej sieci, czyli minimum 25A.
    Moje rozważania nie obejmują małych prądów, bo nie ma tam żadnego problemu.
    Trudno doszukiwać się oszczędności włączając jakieś 4000W a 25W strat przy tym to pomijalny element.
    Oszczędność nie polega na włączaniu urządzeń, tylko na niezwłocznym ich wyłączaniu gdy nie są potrzebne.
    Przekaźnikami nie da się sterować PWM, a ja chcę mieć taką możliwość.
    Przy dużych prądach nawet rezystancja styku odgrywa role.
    Tu przekaźniki nie wchodzą w grę bo muszą być duże, to prawie styczniki.

    ***

    Topologia sieci, gdy urządzenia mają się na wzajem dogadywać, to tylko magistrala.
    Nie ma znaczenia czy użyjemy CAN czy jakiegoś RSxxx, LAN nie jest magistralą.
    W przypadku magistrali wymagana jest jakaś forma adresowania.
    Magistrale oparte na RSxxx są bardzo odporne na zakłócenia i do prostej komunikacji nie wymagają tworzenia skomplikowanych stosów sieciowych.
    Przy opracowaniu dobrego protokołu są nad wyraz bezawaryjne.

    ***

    Tak właśnie do mnie dotarło że nie ma sensu kombinować z RS232 czy RS422,
    Układy do RS485 pobierają nawet poniżej 3mA, na raz wszystkie urządzenia podłączone są do wejścia RX tylko gdy chcą nadawać przełączają na wyjście TX.
    Apropo, rejestrem TX nie sprawdzisz zajętości linii tylko odpowiednio podłączonym np. komparatorem analogowym do linii tak jak mam obecnie.
    Rejestr TX to ten, którego się zapisuje, odczytujesz RX a mam potrzebę sprawdzenia linii TX urządzeń slave to jest linia RX urządzenia master.
    RS485 rozwiązuje ten problem. :)) Wystarczy obsłużyć przerwanie RX i po problemie. Zaraz pójdę pogadać z kolegami o układach RS485 niech szukają dla mnie.
    Jak znajdę czas to jeszcze dziś się wezmę za programowanie.

    ***

    No z tą komunikacją każde z każdym, to wciąż mam w głowie własne założenia.
    Jednym z nich jest takie samo oprogramowanie różnych urządzeń danej grupy funkcyjnej.
    W tym przypadku nie może obcy adres nadawać gdyż jednostka centralna dostanie masę żądań "softwareupdate" gdy wyśle nie znany kod urządzenia.
    Jest to taki mój pomysł, bym mógł sobie w każdej chwili wpiąć nowe urządzenie.
    Wystarczy podać jednostce centralnej właściwe parametry i tyle, reszta dzieje się samoczynnie.
    U mnie zewnętrzny flash odgrywa istotną rolę i nie jest tam przez przyzwyczajenie do pamięciożernych systemów windows. :))

  • #215 13 Sie 2012 12:17
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Układ wykonawczy: triak + optotriak dla izolacji. Triaki nie muszą być jakieś nadmiarowe: 10-16A starczy dla większości urządzeń. By odcinać całą gałąż instalacji starczy triak 40A za kilka złotych. Problemem może być grzanie się całości przy dużych mocach...

    Można w każdym pomieszczeniu umieścić jeden układ sterujący i moduły wykonawcze do niego połączone lokalnie. Ten sterownik komunikowałby się z głównym sterownikiem po magistrali. Zamiast odpytywania wszystkich urządzeń w takiej sieci lepiej zastosować sygnalizację zmiany stanu. Odpytywanie może być realizowane jednorazowo w razie resetu głównego sterownika. Dodałbym do tego możliwość zdalnego zarządzania przez sieć lokalną/internet...

    Po co Ci PWM? To ma sens tylko do regulacji oświetlenia, i tylko opartego na klasycznych żarówkach. Zarówno świetlówki kompaktowe, jak i żarówki LED nie będą współpracować z regulacją jasności za pomocą PWM...

  • #216 13 Sie 2012 17:11
    Silkboy
    Poziom 11  

    Za kilka złotych mam tranzystor IGBT, który troszkę lepiej sprawuje się od triaka.
    Umożliwia wyłączenie gałęzi nawet w szczycie sinusoidy.
    Wiesz, 10ms to trochę dużo dla urządzeń, zanim triak się wyłączy.
    I z całą pewnością mniej się grzeje.

    PWM mogę potrzebować, a używać nie muszę, bardzo przydatne.
    Wyobraź sobie, że nagle mam potrzebę włączyć grzejnik do gniazdka, następnie muszę gdzieś wyjść.
    Wystarczy wysłać sms-a i podać że w danym gniazdku mamy rezystancyjne źródło ciepła.
    Dalej dzieje się samo, utrzymanie temperatury, regulacja PWM, zastosowań mnóstwo.
    Dziś mamy żarówki takie jutro będą inne, technologia się zmienia.

    I żadne 10 - 16A, obciążalność gniazdek ma być maksymalna.
    Nie mam zamiaru wypisywać na gniazdkach obciążalności, to taka a tamto inna.

    Sieć LAN jako łączność między urządzeniami odpada.
    Pisałem LAN nie jest magistralą, połączenie jest punkt do punktu. Magistrala to więcej urządzeń połączonych do jednych drutów.
    Kolega mbi33 jak i ja w testach posługujemy się magistralami, tylko kolega mbi33 ma magistralę dwukierunkową na dwóch drutach( więcej wie on sam) a ja mam dwukierunkową na czterech drutach z arbitrażem.
    Obecnie zastanawiam się nad dwudrutową o swobodnym dostępie z priorytetami.
    Chcę jak najprościej wykonać komunikację bezkolizyjną, to nie ether że może nadawać więcej niż jedno urządzenie.

    Podłączenie urządzeń wykonawczych do internetu to tak jakbyś wręczył sterowanie obcym ludziom bez żadnego nadzoru. :))

    Naprawde sądzisz, że firewall jest nie do obejścia?

    U mnie będzie dostęp z internetu ale tylko do jednostki centralnej.
    Modem gsm już mam sms-y są obsługiwane, jeszcze DTMF, może zrobię a może nie, trochę stara technologia.
    Odpytywanie jest dobre ale można wówczas gubić informacje(zdarzenia).
    Wymaga to kolejkowania zdarzeń w rejestrze FIFO, wraz z czasem wystąpienia.
    W niektórych przypadkach zdarzeń może być tyle że nie nadążysz odpytywać, chyba, że będziesz odpytywał non stop.
    A co jeśli kilka urządzeń będzie musiało odpytywać jedno urządzenie o to samo zdarzenie?
    U mnie takie coś nie występuje, bo wszystko przechodzi przez jednostkę centralną a jednostka centralna wysyła polecenia.
    U mnie urządzenia zgłaszają do centrali zdarzenia i ona decyduje czy i jak je obsłużyć.

    Nie wiem co masz na myśli przez sygnalizację zmiany stanu.
    Tę informacje gdzieś trzeba przekazać, więc albo do jednostki centralnej, albo do konkretnego urządzenia, albo tryb ogłoszeniowy do wszystkich.

  • #217 13 Sie 2012 18:22
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    1. Zamierzasz do któegoś gniazdka podpiąć coś o mocy 8kW?
    2. Pomysł z PWM bez sensu moim zdaniem. Nie po to są specjalizowane urządzenia grzewcze i instalacje, by kombinować tak z gniazdkiem. Zbuduj po prostu ogrzewanie z modułem termostatu w każdym pokoju i nie kombinuj niepotrzebnie.
    3. Pojedyncze tranzystory IGBT nie nadają się do przełączania prądu zmiennego. Musisz mieć dwa tranzystory połączone szeregowo emiterami do siebie i równolegle z każdym z nich szybką diodę podłączoną w przeciwnym kierunku do kierunku przewodzenia tranzystora. Ponadto napięcie sterujące musi być wyższe o 10V w stosunku do emiterów, a i dochodzi warunek izolacji galwanicznej, bez której nawet nie próbuj czegoś robić. IMHO Twój pomysł sterowania jest bardziej skomplikowany od mojego, i nie ma praktycznego sensu. Do zabezpieczania instalacji służą bezpieczniki, nie inteligencja domowa. K.I.S.S.
    4. Kabel sieciowy ma cztery pary przewodów, do ethernetu są używane dwie. Masz zatem jeszcze dwie na swoją automatykę, i o to mi chodziło, nie o używanie LANu. LAN niech służy do zdalnego zarządzania domem i zbierania danych statystycznych.
    5. Firewall służy do ochrony sieci wewnętrznej, nie do zabezpieczania panelu administracyjnego czy strony internetowej. Jak odczuwasz paranoiczną potrzebę zabezpieczenia systemu, to zastosuj token generujący co minutę nowy hash na podstawie czasu, synchronizowany przez DCF77. Zarówno sprzętowa jak i programowa implementacja tego nie jest trudna.
    6. Jedna para przewodów starczy do komunikacji. Łączysz za pomocą transformatorków, by zachować izolację galwaniczną między układami. Oba końce pary terminujesz odpowiednio dobranym rezystorem, by nie było echa. Wszystkie układy słuchają. Jeden nadaje, reszta odbiera. Niech w ramach nadawania najpierw zostanie wysłany krótki impuls, który poinformuje wszystkie urządzenia, iż mają tylko odbierać, potem wysyłany jest nagłówek informujący, które urządzenie lub klasa urządzeń ma słuchać, potem sam komunikat i suma kontrolna. Im niższa prędkość transmisji, tym większy zasięg. A pakiety będą miały kilkanaście bajtów najwyżej.
    8. Moim zdaniem lepiej rozbić instalację na sterowniki lokalne, które obsługują pojedyncze pomieszczenia, i jeden centralny, który przede wszystkim pełni funkcję nadzorczą, a nie sterowniczą. Nie ma sensu zgłaszać się do niego z każdą prośbą o zapalenie światła czy włączenie gniazdka. To niech robi sterownik lokalny cemtralnemu zgłaszając sam fakt zaistnienia zdarzenia. Odpada problem tworzenia długiej kolejki FIFO do obsłużenia wszystkich zainteresowanych.

  • #218 13 Sie 2012 19:32
    Silkboy
    Poziom 11  

    To masz odpowiedzi.

    1. Kto wie.

    2. To jest tylko twoje zdanie. Nie pisałem, że będę grzał prądem tylko podałem przykład.

    3. 10V to mało, nie pochwaliłeś się wiedzą, ile prądu trzeba by pojemność przeładować. A ogólnie to brawo!

    4. LAN to LAN a kabel to kabel, kabel wykorzystam, LAN nie.

    5. LAN to sieć firewall chroni tą sieć, No wybacz ale mam tłumaczyć Ci te pierdoły co sam piszesz?

    6. UART sprzętowo realizuje to co tu wypisałeś. Zasięg jest zawsze taki jak długość druta. Pisałem drut to nie ether. Jakie pakiety? Nad transmisją pakietową dopiero się zastanawiam, do przesyłania dużej ilości danych. I nie ma nic wspólnego z połączeniem fizycznym.

    7. zjadłeś. :)

    8. Taką inteligencje posiadają przełączniki mechaniczne, inteligencja lokalna. U mnie nic nie zgłasza się z prośbą. Żadne urządzenie nie może żądać zmiany pracy innego urządzenia, to nie jego rejon funkcjonowania.

  • #219 13 Sie 2012 21:11
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    1. Nie znam pojedynczego odbiornika tej mocy podpinanego do instalacji jednofazowej...
    2. OK, jak wolisz.
    3. Taki przykład znalazłem w nocie International Rectifier - pretensje do nich. Swoją drogą oni proponowali galwaniczną izolację za pomocą scalonego ogniwa fotowoltanicznego z diodą LED. Nawet nie wiedziałem, że takie elementy mają.
    4. Jak masz kabel położony, to LAN też możesz.
    5. Tę sieć. Co z tego, że ktoś włamie się nawet do LANu, skoro strona do zarządzania jest na serwerze HTTP, a inne usługi możesz wyłączyć i porty pozamykać. Nie jestem specem od bezpieczeństwa sieci, ale nawet ja wiem tyle.
    6. Tu się mylisz - warstwa fizyczna i jej implementacja mają znaczenie dla zasięgu i ilości urządzeń przyłączonych do pojedynczej magistrali. Jak wiele informacji musisz przesłać w takiej domowej automatyce? Chyba nie planujesz podłączyć do niej kamer?
    7. Głodny byłem, to zjadłem...
    8. Przełączników mechanicznych nie możesz przełączać zdalnie. Rozbicie całej inteligencji na mniejsze, niezależne bloki, którymi może, acz nie musi zarządzać główny sterownik czyni cały system bardziej pewnym, a jednocześnie zwiększa jego funkcjonalność i ułatwia zarządzanie...

  • #220 15 Sie 2012 12:47
    Silkboy
    Poziom 11  

    Już lepiej piszesz. :)

    Ale...

    4. No nie bardzo.

    5. A jednak wierzysz. :)

    6. Nie mylę się, bo jak opisywane tu problemy mają się do RS485 czy RS422, biorąc pod uwagę odległości w domu?

    8. No pewnie, że nie można. Widzisz należało by tu zrozumieć zamysł i to co chcę uzyskać.

    To jest walka kompromisów. Jeśli chodzi o sterowanie gniazdkami 230V.
    Głównym powodem wykonania takiego sterowania, jest potrzeba zdalnego wyłączenia obciążenia na poszczególnych gniazdkach. I proszę nie pisz mi, że można przekaźnikami, triakami itp. bo ja to wiem. Im więcej funkcji zrealizuję przy okazji tym lepiej. Zdalne nie znaczy tutaj z innego pokoju, lecz gdzieś z Polski. Uczestnictwo w tym jednostki centralnej jest konieczne i to nie podlega dyskusji.
    Same urządzenia wykonawcze zapewniają kontrolowanie własnej pracy i pracy odbiorników podłączonych. Zbieranie informacji o poborze prądu i takie tam.
    Istnienie tych elementów sterowania również nie podlega dyskusji.
    Jest to główny powód dla którego się za to zabrałem.
    Cała reszta jest przy okazji.
    To jest, sterowanie oświetleniem, kontrola położenia użytkownika, nadzór nad stężeniami poszczególnych gazów itp.
    Cały system ma podejmować samodzielnie pewne decyzje, mające na celu zapobieganie występowania jakiś zagrożeń, zanim będę mógł zająć się tym osobiście. Więc rozumiesz że prztyczki-elektryczki mało mnie interesują.
    Rozumie, że naczytałeś się o OSI, stąd twoja fascynacja LAN. Ale tutaj LAN nie nadaje się, gdyż jest to połączenie punkt-punkt.

    Dobrze by było gdybyś, jeśli oczywiście chcesz, pomógł swoją wiedzą, a nie wciskał bezsensowne rozwiązania, czy rozprawiał na tematy oczywiste.
    Pomógł to znaczy co jeszcze można zaimplementować bez dokonywania większych zmian w urządzeniach.
    Nie mówię tutaj o np. dodatkowych urządzeniach, które zwiększą funkcjonalność systemu.

  • #221 26 Sie 2012 12:17
    mbi33
    Poziom 10  

    Właśnie natknąłem się na takie rozwiązanie:
    http://www.fibaro.com/pl/system-fibaro/instalacja
    System oparty o Z-Wave (sieć bezprzewodowa, każdy z każdym). Nie potrzebuje dodatkowej instalacji okablowania energetycznego (ani sygnałowego). Jednostka centralna zarządza wszystkim. Ale skoro każdy z każdym może się komunikować to chyba instalacja może pracować bez jednostki centralnej (inteligencja rozproszona)? A chyba na pewno funkcja przełącznika ściennego nie wymaga jedn. centralnej.
    Koszty dość wysokie (Allegro) ale zaletą jest możliwość praktycznie natychmiastowego zastosowania w istniejącej, tradycyjnej instalacji energetycznej, bez przeróbek.
    Co Wy na to?

  • #222 01 Wrz 2012 14:56
    Robtos
    Poziom 11  

    mbi33 napisał:
    Właśnie natknąłem się na takie rozwiązanie:
    http://www.fibaro.com/pl/system-fibaro/instalacja
    System oparty o Z-Wave (sieć bezprzewodowa, każdy z każdym). Nie potrzebuje dodatkowej instalacji okablowania energetycznego (ani sygnałowego). Jednostka centralna zarządza wszystkim. Ale skoro każdy z każdym może się komunikować to chyba instalacja może pracować bez jednostki centralnej (inteligencja rozproszona)? A chyba na pewno funkcja przełącznika ściennego nie wymaga jedn. centralnej.
    Koszty dość wysokie (Allegro) ale zaletą jest możliwość praktycznie natychmiastowego zastosowania w istniejącej, tradycyjnej instalacji energetycznej, bez przeróbek.
    Co Wy na to?



    Bardzo fajny wynalazek,jak policzyć koszty przerobki instalacji i zuzycie kabli w całym domu plus urzadzenie sterujące to te urządzenie wygląda taniej,przydało by się kilka opini na temat tego sprzętu.

  • #223 02 Wrz 2012 11:57
    SAWEK101
    Poziom 30  

    Czy może mi ktoś powiedzieć po co w domu odłączać każde gniazdko i sterować całym oświetleniem bo ni w ząb nie mogę sobie wyobrazić, gniazdko jest po to by z niego czerpać energię a nie podłączać raz na rok choinkę.

    Też buduję sterowanie w domu ale nie ma mowy by się bawić nawet z jednym gniazdkiem, co najwyżej oświetlenie będzie zautomatyzowane w dwóch miejscach.

    Co do ogrzewania to też nie wiem po co pchać się w elektrozawory i plc by sterować każdym pomieszczeniem, mam zwykłe głowice termostatyczne i sprawują się bardzo dobrze , przecież dom to nie inkubator.
    Nie wytykam palcem tylko nie mam pojęcia co można w ten sposób osiągnąć, ale na pewno nie bardziej stabilną temperaturę, bo na to składa się wiele czynników.

    Ech jeszcze 50lat temu w chałupie zimą po nocy marzła woda w wiadrze, a dzieci biegały po posadzce glinianej na bosaka a dziś :D , wymrzemy niedługo z tego dobrobytu.

  • #224 03 Wrz 2012 13:52
    mbi33
    Poziom 10  

    Przykład 1: Salon. Skórzany wypoczynek. Lampa stojąca obok niego. Taki duży pałąk. Służąca do czytania gdy siedzisz na wypoczynku. Wchodzisz do salonu, zapalasz tylko tą lampę, przyciskiem przy wejściu. Tak samo wychodząc - wyłączasz przyciskiem przy wejściu. Nie musisz schylać się i szukać wyłącznika przelotowego od lampy. Zobacz stare filmy amerykańskie - oświetlenie "stojące" włącza się także przy drzwiach.
    Po drugie jak wychodzisz z domu to włączenie alarmu wyłącza odbiorniki podłączone do gniazdek sterowanych. W ten sposób "nie zapomnisz" pogasić świateł. Tych na suficie i tych podłączonych do gniazdek (sterowanych).
    Po trzecie można niektóre "stojące" oświetlenie automatycznie uruchamiać np. o zmroku, itp. Symulacja obecności...
    Przykład 2: W suszarni jest żelazko. Przed wyjściem z domu prasujesz koszulę. Śpieszysz się i zapominasz wyłączyć żelazka. Uzbrojenie alarmu wyłącza "zapomniane" oświetlenie i wszystkie gniazdka (te sterowane). Także żelazko.
    Przykład 3: Wieża, TV, itd podłączone jw. do gniazdka sterowanego alarmem. W ten sposób nie zużywają energii w standby jak nie ma nikogo w domu.
    Pzdr
    PS. termostaty nie są inteligentne. Nie zakręcą ogrzewania w sypialni i pokojach dzieci w ciągu dnia i nie odkręcą go przed wieczorem. Stosując inteligencję ogrzewasz tylko potrzebne w dzień pomieszczenia (salon, gabinet, kuchnia). W nocy tylko sypialnie. Czyli oszczędność. A energia coraz droższa!
    PS. Ja nadal biegam na bosaka po podłodze bo mam ogrzewanie podłogowe w salonie ;)

  • #225 03 Wrz 2012 17:08
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Ja mam jeszcze jeden przykład: burza idzie - wciskasz jeden przycisk i wszystkie wrażliwe urządzenia są odłączone. Tylko jak piorun walnie w sieć w pobliżu domu, to i tak może uwalić całą domową inteligencję, więc przydałby się jakiś solidny stycznik na wejściu...

  • #226 03 Wrz 2012 18:44
    245292
    Użytkownik usunął konto  
  • #227 04 Wrz 2012 18:21
    retrofood
    Moderator

    3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

    Następnym razem będą ostrzeżenia. Uprzedzeń już nie będzie.

  • #228 23 Wrz 2012 21:40
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    SAWEK101 napisał:
    Czy może mi ktoś powiedzieć po co w domu odłączać każde gniazdko i sterować całym oświetleniem bo ni w ząb nie mogę sobie wyobrazić, gniazdko jest po to by z niego czerpać energię a nie podłączać raz na rok choinkę.

    Witam
    Trzeba zacząć od tego, że system IB to bardzo fajna, droga zabawka dla faceta, a i kobiety też potrafią z tego skorzystać ;)

    Jestem przeciwny integrowaniu gniazd 230V z systemem, owszem kilka specyficznych punktów - typu choinka przed domem - jak najbardziej - cała reszta a już podany przykład żelazka przez kolegę mbi33 to tykająca bomba zegarowa, bo i może on je zdalnie wyłączy, ale inny użytkownik włączy w najmniej oczekiwanym czasie. Odłączenie wszelakich sprzętów elektronicznych, gdzie prawie każdy posiada zegar, od wieży na lodówce, mikrofali, pralce kończąc - to także porażka, wyłączyć łatwo, a ile razy szlak człowieka trafia, kiedy trzeba to dziadostwo na nowo programować, no może jak wszystko kiedyś będzie wpięte do sieci internetowej, temat ustawiania godzin będzie załatwiony.

    Co do oświetlenia, tu kolego SAWEK101 sprawa wygląda nieco inaczej, całkiem sympatycznie i pożytecznie można wykorzystać system. Ważne, żeby przygotowując instalację, ująć w nią wszystkie źródła światła. Zazbrajając system alarmowy jednym kodem, wyłączamy wszystkie oprawy w mieszkaniu, aktywujemy jednocześnie symulacje obecności użytkowników, załączymy światła zewnętrzne (oczywiście uzależnione zmierzchowo) pozamykamy wszystkie rolety, wyłączymy zbyteczne pompy c.o., przejdziemy na tryb ekonomiczny ogrzewania, otworzymy bramy, czy aktywujemy/ dezaktywujemy inne instalacje. np. podlewaczka, rekuperacja itd.
    SAWEK101 napisał:

    Też buduję sterowanie w domu ale nie ma mowy by się bawić nawet z jednym gniazdkiem, co najwyżej oświetlenie będzie zautomatyzowane w dwóch miejscach.

    Co do ogrzewania to też nie wiem po co pchać się w elektrozawory i plc by sterować każdym pomieszczeniem, mam zwykłe głowice termostatyczne i sprawują się bardzo dobrze , przecież dom to nie inkubator.
    Nie wytykam palcem tylko nie mam pojęcia co można w ten sposób osiągnąć, ale na pewno nie bardziej stabilną temperaturę, bo na to składa się wiele czynników.




    Właśnie w tej dziedzinie system daje duże możliwości, temperatura dzienna, nocna, dopasowanie godzin grzania do obecności domowników, odwrócona funkcja - chłodzenie na lato – zwykłe termostaty nie dają takich możliwości i przede wszystkim tutaj możemy doszukiwać komfortu użytkowania i oszczędności.

    SAWEK101 napisał:


    Ech jeszcze 50lat temu w chałupie zimą po nocy marzła woda w wiadrze, a dzieci biegały po posadzce glinianej na bosaka a dziś :D , wymrzemy niedługo z tego dobrobytu.


    Takie życie, ciągle ewaluuje ;)
    Pozdrawiam

  • #229 19 Paź 2012 17:39
    mojzo
    Poziom 9  

    Korzystając z tego tematu chciałbym zapytać o sensory , czujniki, detektory i różnego rodzaju urządzenia wykonawcze (aktory, aktuatory) stosowane w inteligentnych budynkach. Wiem, że istnieje bardzo duża liczba różnego rodzaju odmian tych elementów, ale większość z nich jest stosowana w przemyśle i są zbyt drogie by stosować je w IB. Jaką role odgrywają tu czujniki inteligentne? Miło widziane było by polecenie jakiś książek lub stron podejmujących taką tematykę. Z góry bardzo dziękuje za pomoc!

  • #231 28 Paź 2012 17:37
    Robtos
    Poziom 11  

    Fajna sprawa ale wydać 400 zeta za listwe to dużo,wole dołożyć troszke więcej i mieć takie coś: http://sterbox.eu/index.php/sterbox też moge sobie sterować tak samo androidem w telefonie i dodatkowo mam dostęp przez internet jak mnie nie ma w domu.

  • #232 28 Paź 2012 18:21
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Jak ktoś zna się na elektronice i programowaniu, to sam może złożyć taki sterownik. W dobie mikrokontrolerów ze stosami TCP/IP i specjalizowanych układów do komunikacji UART/Ethernet to nie jest wielki problem. Można nawet kupić jakiś tani, używany router i zainstalować na nim jakiegoś linuksa, wiele z nich ma wyjścia UART/TTL, więc wystarczy dołożyć zewnętrzny układ wykonawczy z mikrokontrolerem i napisać odpowiedni program dla uC i dla systemu na routerze zainstalowanego...

  • #233 10 Gru 2012 18:13
    igorak
    Poziom 8  

    Wiem że z inteligencją to ma to niewiele wspólnego, ale myślę o
    zbudowaniu dzwi przesuwanych na szynie, które to napędzał by silnik
    problem tkwi w tym że niemam pojęcia jak to zrobić.. (chodzi o wszystkie
    elektroniczne elementy sterujące???) bo ze zrobieniem mech. silników itp.
    niema problemu. Chciałbym żeby po obu stronach był przycisk do otwierania
    i np. po 5 sek. drzwi zamykały by się. (Z programowaniem też niema problemu).

  • #234 11 Gru 2012 13:59
    Szloch
    Poziom 10  

    Identyczna sytuacja jak przy sterowaniu np. żaluzjami, czy bramą garażową. Silnik (ruch w dwóch kierunkach) obsługiwany przez dwa przekaźniki. Mogą być najprostsze czasowe przekaźniki np na szynę DIN lub przekaźniki z zainstalowanego systemu IB.

  • #235 11 Gru 2012 19:08
    245292
    Użytkownik usunął konto  
  • #236 25 Mar 2016 19:20
    rafaello3111
    Poziom 12  

    A co powiecie panowie o Somfy Tahoma. Też można wszystko tym sterować.

  • #237 13 Paź 2016 19:08
    Dinozauruswielki
    Poziom 1  

    Myślę że najłatwiejszym rozwiązaniem będzie gniazdko sterowane po wifi. Np gniazdko xiaomi mi .sterowane z poziomu smartphone . Możliwość rozbudowania i sterowania nim z dowolnego miejsca na ziemi. Koszt to może 100 zł super jakość. Ja używam mam tak sterowana bramę Wiązowna i oświetlenie ogrodu
    Pozdrawiam

  • #238 31 Sty 2017 08:57
    Mirzab
    Poziom 3  

    Pytanie do osób, które bardziej się na tym znają i dłużej interesują tą tematyką. Czy przy zainstalowaniu takiego systemu http://instalaton.pl/16-system-fibaro istnieje możliwość zdalnego sterowania urządzeniami w domu? Tak żeby po wyjściu wyłączyć np. telewizor czy żelazko. Które rozwiązanie/system będzie do tego najbardziej odpowiednie?

  • #240 15 Lut 2017 13:09
    easypl12
    Poziom 11  

    Mirzab napisał:
    Pytanie do osób, które bardziej się na tym znają i dłużej interesują tą tematyką. Czy przy zainstalowaniu takiego systemu http://instalaton.pl/16-system-fibaro istnieje możliwość zdalnego sterowania urządzeniami w domu? Tak żeby po wyjściu wyłączyć np. telewizor czy żelazko. Które rozwiązanie/system będzie do tego najbardziej odpowiednie?


    Zastosowanie przekaźnika ma ta wade, że odłącza definitywnie sprzęt od prądu (to ma też kilak zalet ale to inny temat), wiec tak wyłączony sprzęt nie da się uruchomić np firmowym pilotem - trzeba najpierw znów podłączyć go do prądu na przekaźniku.

    Na szczęście technika idzie do przodu i można zrezygnować z rozwiązania opartego na przekaźnikach.
    Obecnie nowe modele TV LG i Samsung posiadają API umożliwiające zdalne wykonywanie takich akcji jak wł/wył, głośniej kanał przez proste wywołanie URL request. Do wysłania tych komend można użyć centralki typu fibaro, openhab czy też androidowy tasker. W ten sposób wyłączony TV czy wieża bez problemu da się uruchomić firmowym pilotem IR.