Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer ControlsComputer Controls
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Generator kwarcowy, owertonowy

17 Dec 2003 20:42 5489 18
  • Level 10  
    Mam takie zapytanie. Potrzebuje wykonać generator na częstotliwość około 43Mhz, generator musi posiadać możliwość drobnej korekty częstotliwości czyli nie mogę zastosowac typowego generatora gotowego. Ze wzgledu na wymaganą stabilność wystarczy że bedzie to kwarcowy. Dla tej częstotliwości pozostaje tylko generator owertonowy.
    W Świecie Radio 07/2002 znalazłem schemat radia w którym jest taki generator, tam nazywa się to BFO. Znalazłem kwarc 43MHZ zmontowałem
    układ jak na schemacie, jako cewke użyłem filtru 7x7 514 i okazało się że generator pływa bardziej niż LC i w zasadzie to nie wiem gdzie jest błąd.
    Stąd pytanie czy ten układ jest sprawdzony przez kogoś, a może zawiera błąd w druku ?
    Czy warto nim się zająć czy też zrobić klasyczny układ z kwarcem zapietym pomiedzy bazą a masą i obwodem rezonansowym w kolektorze ?
    Co o tym myślicie ?
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 15  
    Dodaj schemat Twojego generatorka. Wtedy będzie wiadomo co jest nie OK
  • Level 10  
    Fakt, trafna uwaga, ale brak skanera. Postaram się coś zaradzić na to.
  • Moderator
    Cześć !

    Fragment schematu który przedstawiłeś , to BFO z transiwera DIGITAL . Jest to naprawdę dobra i przemyślana konstrukcja . Nie bardzo chce mi się wierzyć , że to BFO " pływa ". Prawidłowo zmontowany układ , na dobrze zaprojektowanej płytce drukowanej jest naprawdę bardzo stabilny.
    Napisz , czy przypadkiem nie zrobiłeś tego układu w formie " pająka " zasilanego z żle stabilizowanego zasilacza . Wtedy taki układ ma prawo " pływać " .
    Zrób układ na płytce , wystabilizuj zasilanie , jeżeli znacznie obciążasz generator , dodaj bufor ( nawet dwa stopnie ) i pozbędziesz się kłopotów .
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Level 10  
    Nie zakładam błędu na schemacie, jest to jak piszesz sprawdzony układ.
    Zakładam błąd w sztuce .
    Układ został zmontowany na wydrapanej płytce, laminat dwustronny.
    Tranzystor BFR wpuszczony w płytkę, bufor jak w ŚR na BC547.
    Podmieniałem tranzystor, i kwarc, zamiast swojego 43 dałem 40 jak na chemacie.
    Nie wiem czy dobrze rozumiem konstrukcje:
    Cewka 0,47uH plus dwa kondensatory 33 i 47 służa do wzbudzenia na 40 Mhz.
    Kwarc jest w sprzeżeniu zwrotny, wytłumiony na podstawowej poprzez dławik 1uH.
    Kondensator 10p i trymer służa do drobnej korekty kwarcu.
    Sprawdzałem zasilanie bateryjne i z zasilacza, pobór pradu około 4,5 mA.
    Jesli moje rozumowanie jest błędne, proszę o korektę
  • Level 28  
    piersze co mi sie nasuwa, to budowa cewki 1uH
    niewiadomo dokladnie co soba przedstawia i coto jest
    jaka jest jej pojemnosc itd (zreszta drugiej cewki to samo tyczy)
    druga sprawa to qwarc, czy jestes pewien co do jego parametrow (f podstawowa?)
    ja bym prubowal wywalic ten 1uh i obserwowac czy sie wzbudzi, ew poexperymentowac z tymi nieszczesnymi cewkami i kwarcem
    zakladajac ze reszta jest ok
  • Level 10  
    Podstawowa kwarcu 40 Mhz który sprawdzałem to około 13.271 Mhz (kilka kwarców), cewka 1uH to typowy dławik (według zaleceń autora schematu) cewka 0,47 to jak pisałem filtr 7x7, tez taki jak u autora na jednym ze schematów.
  • Radiocommunication specialist
    Cewka nr514 posiada dwa uzwojenia -pierwotne (11zwoi) i wtórne (2zwoje). Sprawdź, czy nie podłączyłeś jej odwrotnie.
  • Level 10  
    Tak wiem o dwóch uzwojeniach, używałem pierwotnego, ono ma zbliżoną indukcyjność, zreztą nawet autor tak robił (widziałem na innym schemacie).
    Zrobiłem taką próbę: Zwarłem rezonator i kondensator szeregowy 33pF i zestroiłem całość na 43Mhz bez problemu, (na 40MHz też się zestroił). Powstał wtedy chyba dość typowy Seiler (o ile się nie mylę). Kiedy pozdejmowałem zwory i przywróciłem całość do postaci jak na schemacie, to nie wzbudzał się na 43Mhz, (potrzebna była korekta cewką filtra), po wzbudzeniu nic się nie zmieniło. Zwiekszałem pojemność kondensatora separującego 3,3pF aż do 15pF ale to nie pomaga.
  • Level 26  
    Nie wiem jaką korektę częstotliwości potrzebujesz uzyskać, ale może wystarczy (a będzie to pewne) zbudować generator kwarcowy (na mniejszej częstotliwości podstawowej) i szeregowo lub równolegle do kwarcu podłączyć trymer i do tego dobudować drugi stopień - powielacz. Można też od razu w obwodzie kolektora generatora (Seilery, itp.) zastosować obwód rezonansowy na częstotliwość wyjściową, ale to rozwiązanie mniej pewne.
  • Level 10  
    Dipol.
    Na to wychodzi że generator wzbudza się z cewką i kondensatorami i zwartym kwarcem.

    Potrzebna korekta jest niewielka +- 3Khz od 43Mhz (prauje to z jakimś drugim generatorem i się z nim zdudnia, dokładnie nie wiem co to za urzadzenia)

    Dykus:
    Chyba tak to sie skończyjesli Ja albo nikt nie wymysli co tu nie gra, układ z Digital'a udało się zmontować na płytce o wymoarach porównywalnych z orginalnym generatorem (taka pionowa hybryda).
    Na koniec jeszcze jedno pytanie . Jak duży wpływ na stabilność ma dzielnik pojemnościowy ?
  • Level 10  
    Czy ktoś dysponuje rysunkiem płytki digitala, może być tylko ten kawałek gdzie jest to BFO.
  • Radiocommunication specialist
    Spróbuj jeszcze taką rzecz: wywal na początek 100pF równoległy do rezystora emiterowego 470ohm -jeżeli to nie da wyników, to zobacz jak będzie chodził kwarc bez elementów przeciągających, czyli 10pF z równoległym trymerem i cewka 1uH -zamiast kondensatorów oczywiście zwora. Jeżeli dalej lipa, to sprawdź czy są jakieś różnice z tym 100pF i bez. Więcej nie mam pomysłów jeżeli montaż jest poprawny ...
  • Level 10  
    No niestety podddaje się, wydrapałem nową płytkę bo ze starej zgrzałem
    miedź. Generator bez kwarca pracuje poprawnie jako LC, zamiast tego zwarcie. Robiłem próby z 40Mhz jak na schemiacie.
    Bez kondensatora 33pF, przeciągającego wynik taki sam, bez dławika równoległego, nie ma drgań.
    Całość zaskakuje na 39,934 i tam trzyma, próby przeciągania kwarca poprzez podstawienie trymera zamiast 33pF powoduje zerwanie drgań, potem pojawiają się dopiero na ponad 41Mhz. Może to wina kwarców (sprawdzałem dwa ale są z tego samego sklepu.)
    Jak ktoś ma jakiś pomyśł to chętnie posłucham, jesli nie to temat zamykam i robię bardziej klasyczny powielacz. W ostatnim Świecie radiu jest ten sam układ ale w wersji Ne612, więc układ jest sprawdzony.
    Nie mogę robić już prób na docelowej częstotliwości 43 Mhz bo kwarc musiał wrócić do orginalnego urządzenia, przyszlo kupić orginalny generator za ciężkie pieniążki.
    Jeszcze jedno pytanie,
    Czy ktoś odtwarzał samodzielnie ten układ ?
  • Level 14  
    Cześć Vojtaczek

    Jesli dalej interesuje cię ten układ , to jest to chyba typowy Butler stosowany do generatorów owertonowych.
    Idąc śladem SA612 zastosowanego w ostatnim Digitalu natrafisz na notę aplikacyjną Sa612, możesz z niej wykorzystać inny generator owertonowy lub zobaczyć kolejne noty aplikacyjne Philips'a, jest tam parę słów o tym typie generatora i powodów dla których stosuje się dławik na rezonatorze. Zobacz jest szansa że się przydadzą informacje.
    http://www-us.semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN1983.pdf
    oraz
    http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN1982.pdf
    W książce Bieńkowskiego chyba też coś takiego widziałem, ale pewien nie jestem.
    Daj znać jak się uda.
  • Level 10  
    Ciekawe noty, zrobię jeszcze jedno podejście.