Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zrobić wzmacniacz akustyczny?

07 Sty 2008 19:25 7061 27
  • Poziom 1  
  • Specjalista elektronik
    Coś nie uważałeś na lekcjach (wykładach)
    Ut=26mV - potencjał termodynamiczny elektronu.
    β - to wzmocnienie prądowe tranzystora Ic/Ib zwane Hfe lub H21
    Ie=Ic+Ib
    I w twoim układzie Ic musi być mniejszy niż 1A, bo to maksymalny prąd jaki może płynąć przez ten tranzystor.
  • Poziom 1  
  • Specjalista elektronik
    lukasamd napisał:

    Patrząc na właściwości OC nie za bardzo mi się to zgadza - jest tam wyraźnie napisane że rezystancja wejściowa to kilka kΩ...

    Bo wynika to z małej wartości Hfe.
    Zobacz tu
    http://www.iele.polsl.pl/elenota/CEMI/bc211_r74.pdf
    Dla Ic=2mA możemy odczytać Hfe=128≈130
    I układ OC to WK (wtórnik emiterowy) a nie WE (OE)
  • Poziom 1  
  • Specjalista elektronik
    Bo to jest źle.
    Układ OC nie ma rezystora Rc, a sygnał wyjściowy pobierany jest z emitera.
    Może podaj treść zadania to będzie łatwiej. Bo te twoje wzory dotyczą układu OE (WE - wspólny emiter) a ty masz zaprojektować OC (wspólny kolektor WK)
    http://www.edw.com.pl/pdf/k01/38_04.pdf
  • Poziom 1  
  • Poziom 10  
    Ladnie ladnie lukasAMD tak na swoja ukochana Pania mowic :D, ja mam ten samprojekt tylko wzmacniacz OEprzy napieciu zasilajacym 10Vi na tranzystorach BC107 lub BC546 (te podobno sa slabe) i mam pytanie czy te posty powyzej beda odpowiadaly do mojego ukladu ???
  • Specjalista elektronik
    atvmarciniak napisał:
    mam pytanie czy te posty powyzej beda odpowiadaly do mojego ukladu ???

    To tobie te wzory będą pasować

    lukasamd napisał:
    Treść:
    Zaprojektuj wzmacniacz w układzie OC w zakresie częstotliwości akustycznych od 20Hz do 20kHz.

    Wykorzystany tranzystor: BC211 lub BC141
    Napięcie zasilające = 7V

    Oczywiście w książce wszystko jest oparte na przykładzie wzm. OE, nauczycielka mówi zaś że wzory są uniwersalne i będą dobre dla OE, OC no i OB.

    Ja wiem czy tak uniwersalne jak w układzie OC niema rezystora RC tak samo inny jest wzór na Ku.
    No ale dobra można to obliczyć znający tylko prawo Ohma i zasadę działania układu OC.
    Zakładamy
    BC211
    Ucc=7V
    Ic=2mA
    Hfe=130A/A
    Ube=0.65V
    No to liczymy

    Re=Ue/Ic=3.5V/2mA=1.75K=1.8KΩ
    Nowe Ue =1.8K*2mA=3.6V
    Ub=Ue+Ube=4.25V
    Ib=Ie/(hfe+1)=2mA/131=15.26uA
    Idz=30*Ib=458uA (można od 5 do 30 razy Ib)
    R2=Ub/Idz=4.25V/458uA=9.2K=10KΩ
    R1=(Ucc-Ub)/(Idz+Ib)=(7V-4.25V)/(458uA+15.26uA)=2.75V/473uA=5.8K=5.6KΩ
    Rwe=R1||R2||[(hfe+1)*(Re+26mV/Ic)=3.5KΩ
    C1=0.16/(Rwe*F)=2.2uF
    C2=0.16/[(26mV/Ic)*F]=615uF=680uF
    I teraz sprawdzamy nasz punkt pracy
    Ie=[hfe*(Et-Ube)]/(Rb+(Hfe*Re))
    Et=(Ucc*R2/(R1+R2)=4.48V
    Rb=R1||R2=3.58KΩ
    Ie=2.09mA
    Ku=Re/(Re+re)
    re=26mV/Ic=13Ω
    Ku=1.8K/(1.8K+13)=0.992≈1V/V
    I to już koniec
    Jak zrobić wzmacniacz akustyczny?
  • Poziom 1  
  • Poziom 10  
    A kolego moglbys cos takiego mi tez obliczyc ale dla ukladu OE przy napieciu 10 V bo ja tez tego nierozumiem
  • Poziom 10  
    jony napisał:
    atvmarciniak napisał:
    mam pytanie czy te posty powyzej beda odpowiadaly do mojego ukladu ???

    To tobie te wzory będą pasować

    lukasamd napisał:
    Treść:
    Zaprojektuj wzmacniacz w układzie OC w zakresie częstotliwości akustycznych od 20Hz do 20kHz.

    Wykorzystany tranzystor: BC211 lub BC141
    Napięcie zasilające = 7V

    Oczywiście w książce wszystko jest oparte na przykładzie wzm. OE, nauczycielka mówi zaś że wzory są uniwersalne i będą dobre dla OE, OC no i OB.

    Ja wiem czy tak uniwersalne jak w układzie OC niema rezystora RC tak samo inny jest wzór na Ku.
    No ale dobra można to obliczyć znający tylko prawo Ohma i zasadę działania układu OC.
    Zakładamy
    BC211
    Ucc=7V
    Ic=2mA
    Hfe=130A/A
    Ube=0.65V
    No to liczymy

    Re=Ue/Ic=3.5V/2mA=1.75K=1.8KΩ
    Nowe Ue =1.8K*2mA=3.6V
    Ub=Ue+Ube=4.25V
    Ib=Ie/(hfe+1)=2mA/131=15.26uA
    Idz=30*Ib=458uA (można od 5 do 30 razy Ib)
    R2=Ub/Idz=4.25V/458uA=9.2K=10KΩ
    R1=(Ucc-Ub)/(Idz+Ib)=(7V-4.25V)/(458uA+15.26uA)=2.75V/473uA=5.8K=5.6KΩ
    Rwe=R1||R2||[(hfe+1)*(Re+26mV/Ic)=3.5KΩ
    C1=0.16/(Rwe*F)=2.2uF
    C2=0.16/[(26mV/Ic)*F]=615uF=680uF
    I teraz sprawdzamy nasz punkt pracy
    Ie=[hfe*(Et-Ube)]/(Rb+(Hfe*Re))
    Et=(Ucc*R2/(R1+R2)=4.48V
    Rb=R1||R2=3.58KΩ
    Ie=2.09mA
    Ku=Re/(Re+re)
    re=26mV/Ic=13Ω
    Ku=1.8K/(1.8K+13)=0.992≈1V/V
    I to już koniec
    Jak zrobić wzmacniacz akustyczny?


    No widzę że trafiliśmy na odpowiedniego człowieka jak na to zadanie, wyrazy uznania jony. Chciałbym uwierzyć w to że jak wyjdę z technikum to będę potrafił tak sprawnie takie rzeczy liczyć ;) ale jak na razie to na lekcjach dosyć dużo nam nie tłumaczą (a swoją drogą wymagają) i to niby wg programu nauczania jest...

    Sprawa wygląda tak: mam to samo zadanie co LukasAMD, z tym że muszę zaprojektować wzmacniacz w układzie ze wspolną bazą, probowałem z tych wzorow z książki(są identyczne jak podał LukasAMD) ale nic sensownego mi nie wyszło :(
    Więc prośba, czy mogłbyś Jony obliczyć wartości na poszczegolne elementy wzmacniacza w ukł OB, lub choć podać wzory na układ OB, wg. ktorych mam to wszystko policzyć, byłbym niezmiernie wdzięczny!

    BC546 jeden z zalecanych tranzystorow, drugi to BC129 ale niewiele o nim znalazłem
    Ucc=6V to jest w treści zadania więc muszę się tego trzymać
    I oczywiście to ma być wzmacniacz ze wspolną bazą (OB)

    Parametry dla BC546:
    Ic=100mA
    Hfe=110 - 800 (tu podali przedział, czyli jak, mam sobie wybrać? sam nie wiem...)

    te dane wyciągnąłem z tego opisu ale co do reszty potrzebnych to pewny nie jestem więc link do PDFa z ktorego korzystałem:
    http://www.itee.uq.edu.au/~elec3400/datashts/BC549.pdf

    Mam nadzieję że mogę na ciebie liczyć i będę ogromnie wdzięczny jeśli znajdziesz czas aby mi odpisać i pomoc. No i sprawa jest taka że "obliczony wzmacniacz" muszę oddać już na poniedziałek...więc gdybyś mogł jak najszybciej odpowiedzieć. W tobie nadzieja, jony!
  • Specjalista elektronik
    No to pokaż te twoje obliczenia
  • Poziom 10  
    Rt = B*Ut/*Ie
    Rt = 400*26mV/100mA = 400*0,26Ω = 104 Ω

    Rc = (ku*Rt*Ro)/(B*Ro-ku*Rt)
    Rc = [60v/v*104Ω*10000Ω] /[400*10000Ω - 60v/v*104Ω = 15,6Ω ( tu zakładamy 10kΩ jako Ro, i zamieniłem na omy ,żeby nie przemieszać ale raczej i tak bedzie źle)

    Re ~ [(Ucc - Uce)/Ic] - Rc
    Re ~ [(6V - 0,2V)/0,1A] - 15,6Ω =58 - 15,6 = 42,4Ω

    ogolnie to nic mi nie wychodzi z tego liczenia, i sorry za opoźnienie bo nie mogłem znaleźć kartki naktorej miałem tamte obliczenia
    więc te świerze są,i sie założe że dobrze to nie policzyłem, oświeć mnie jak toma być please a, i założenia:

    Bc546
    Ucc=6V
    Ic=100mA
    a reszta to jest tutaj i wolę ci dać linka niż bym miał błędne dane podać, poprostu nigdy wcześniej wzmacniacza nie robiełm... i nie bardzo wiem jak sie takim opisem posłużyć, no i dziwne mi sie wydają te charakterystyki
    http://www.itee.uq.edu.au/~elec3400/datashts/BC549.pdf

    pomoż prosze bo widac że znasz sie na rzeczy
  • Specjalista elektronik
    Zakładamy z katalogu
    http://pdf.elenota.pl/pdf/Vishay/85113.pdf
    Bc546B
    Ucc=6V
    Uce=3V
    Ube=0.6V
    hfe=200
    Ic=1mA
    Ku=60V/V
    Ro=10KΩ

    No to liczymy
    RT=hfe*re=200*26mV/Ic=200*26=5.2KΩ

    Rc=(Ku*RT*Ro)/(hfe*Ro-Ku*RT)=3.12G/1.688M=1.8KΩ
    Re=[(Ucc-Uce/Ic)-Rc]=1.2KΩ
    Ub=Ube+Ic*Re=1.8V
    Ib=Ic/hfe=5uA
    R2=Ub/(15*Ib)=24KΩ
    R1=(Ucc-Ub)/(Ib*16)=52KΩ
    C1≥0.16/(re*F)=330uF
    C2≥0.16/[(Rc+Ro)*F]=680nF
    I teraz
    Ic=[hfe*(Eb-Ube)]/[Rb+(hfe+1)*Re]
    Eb=Ucc*R2/(R1+R2)=1.89V/V
    Rb=16.42K
    Ic=1mA

    http://ww.google.pl/search?hl=pl&q=%28200*%281.89-0.6%29%29%2F%2816.24E3%2B%28201*1200%29%29&btnG=Szukaj&lr=

    Ku=Rc||Ro*Ic*40=61V/V
    Rwe=Rb||(hfe*re)=3.9KΩ
  • Poziom 10  
    Wielkie dzięki, Jony. Sam na bank bym tego nie dał rady policzyć, a raczej wpaść na odpowiedni tok myslenia i wzory, wiesz o co chodzi.

    Mam tylko jeszcze kilka pytań co do obliczeń:
    Cytat:
    RT=hfe*re=200*26mV/Ic=200*26=5.2KΩ
    "re" jest rowne Ut/Ie ? czyli RT=hfe*re jest rownoznaczne do RT=hfe*Ut/Ie, tak tylko formalnie pytam...
    Cytat:
    R2=Ub/(15*Ib)=24KΩ
    R1=(Ucc-Ub)/(Ib*16)=52KΩ
    skąd 15 i 16 ? a tutaj:
    Cytat:
    C1≥0.16/(re*F)=330uF
    C2≥0.16/[(Rc+Ro)*F]=680nF
    "F" co to takiego?, i czy 0,16 to wartość tabelaryczna czy jak?
    podejrzewam że to wzory na pojemność o ktorych istnieniu nie miałem pojęcia
    Cytat:
    Ku=Rc||Ro*Ic*40=61V/V
    tak samo z tą "40" ?

    Oraz: czym jest Eb i czy w jednostce ma być V/V na pewno?
    Ponadto sprawdziłem wszystkie obliczenia i wszystko sie zgadza,ale nie wychodzi mi:
    Cytat:
    Rwe=Rb||(hfe*re)=3.9KΩ

    jak możesz to rozpisz mi ten wzor

    Załączam schemat taki jaki mam w zeszycie i porszę o ostatnią kontrolę czy dobrze prądy zaznaczyłem. I co z kondenastorem Cb?

    I jeszcze raz wielkie THX dla ciebie za pomoc i poświęcenie wolnego czasu.
  • Specjalista elektronik
    MW249 napisał:

    Cytat:
    RT=hfe*re=200*26mV/Ic=200*26=5.2KΩ
    "re" jest rowne Ut/Ie ? czyli RT=hfe*re jest rownoznaczne do RT=hfe*Ut/Ie, tak tylko formalnie pytam...

    Dokładnie
    re - rezystancja wewnętrzna emitera = Ut/Ic= 26mV/Ic

    MW249 napisał:

    Cytat:
    R2=Ub/(15*Ib)=24KΩ
    R1=(Ucc-Ub)/(Ib*16)=52KΩ
    skąd 15 i 16 ? a tutaj:

    Prąd płynący przez rezystory R1, R2 powinien być znacznie większy od padu bazy Ib. W praktyce od 5 do 30 razy Ib
    R2=Ub/(15*Ib)=Ub/Idz
    Idz=15*Ib
    A przez R1 płynie jeszcze Ib czyli Idz+Ib=16Ib bo Idz=15*Ib
    R1=(Ucc-Ub)/(Idz+Ib)=(Ucc-Ub)/(16Ib)

    MW249 napisał:

    Cytat:
    C1≥0.16/(re*F)=330uF
    C2≥0.16/[(Rc+Ro)*F]=680nF
    "F" co to takiego?, i czy 0,16 to wartość tabelaryczna czy jak?
    podejrzewam że to wzory na pojemność o ktorych istnieniu nie miałem pojęcia

    Bo dokładny wzór to
    F=1/(2*pi*R*C)
    C=1/(2*Pi*R*C)
    gdzie F to oczywiście częstotliwość graniczna filtru.
    U mnie F=20Hz
    I teraz
    1/2*pi=1/6.28=0.159=0.16
    i teraz F=0.16/RC (znacznie łatwiej zapamiętać )

    MW249 napisał:

    Cytat:
    Ku=Rc||Ro*Ic*40=61V/V
    tak samo z tą "40" ?

    Bo takie jest wzór na Ku i te 40 to taka stała związana z Ut(1/Ut która zależy od temperatury)
    Ku=Rc/re=Rc/(Ut/Ic)=(Rc*Ic)/26mV i teraz 1/26mV=38.46 ale w praktyce przyjmujemy 40 i dlatego
    Ku=(Rc*Ic)*1/26mV=Rc*Ic*40 jeszcze można spotykać taki wzór Ku=gm*Rc
    gdzie
    gm= transkonduktancja= 1/re=Ic/26mV
    czy też KU= (hfe*Rc)/RT ale to inna postać tego samego wzoru Rt=(hfe+1)*re
    KU=Rc/re=(hfe*Rc)/[(hfe+1)*re]

    MW249 napisał:

    Oraz: czym jest Eb i czy w jednostce ma być V/V na pewno?

    oczywiście mój błąd Eb=1.89V

    MW249 napisał:

    Ponadto sprawdziłem wszystkie obliczenia i wszystko sie zgadza,ale nie wychodzi mi:
    Cytat:
    Rwe=Rb||(hfe*re)=3.9KΩ

    jak możesz to rozpisz mi ten wzor

    Tu tez mój błąd dla układu OB będzie to
    Rwe=re||Re=26
    "||" oznacza równoległe połączenie
    No i Rwy=Rc
    http://en.wikipedia.org/wiki/Common_base#Low-frequency_characteristics

    MW249 napisał:

    Załączam schemat taki jaki mam w zeszycie i porszę o ostatnią kontrolę czy dobrze prądy zaznaczyłem. I co z kondenastorem Cb?

    Jak zrobić wzmacniacz akustyczny?
    Cb>0.16/[(Rb1||Rb2)*F)=0.16/(16.42K*20Hz)=0.16/328k=470nF
  • Poziom 10  
    Witam jony moglbys mi tez sprawdzic bo cos mi chyba niewyszlo , wzielem te wzory itp z postu wyzej i powyliczalem ale cos mi niegra ja mam OE i napiecie 10 V i 20Hz-20kHz tranzystor BC107 a wiec:
    Ic=100mA
    IB=20mA
    Ie=120mA
    Rt≈0,4 kΩ
    Rc=0,1 kΩ
    Re≈0,45 kΩ
    (R1+ R2)=1,8 kΩ
    R1/R2≈0,8 jak bys mogl to sprawdzic i powiedziec co jest zle bylbym wdzieczny za pomoc poniewaz musze to zrobic zeby ocene poprawic moge dac punkty za podpowiedz
  • Poziom 10  
    Cytat:
    Ku=Rc/re=Rc/(Ut/Ic)=(Rc*Ic)/26mV i teraz 1/26mV=38.46 ale w praktyce przyjmujemy 40 i dlatego
    Ku=(Rc*Ic)*1/26mV=Rc*Ic*40

    tutaj się zastanawiam, bo liczac twoim wzorem otrzymuję:

    Ku=Rc/re=1,8k/ 26Ω=69,2V/V
    albo:
    Ku=(Rc*Ic)/26mV=(1,8kΩ*1mA)*1/26mV=1,8V*(1/0,026V)=1,8V*40V=72V/V
    ale jak liczę z tego wcześniejszego wzoru:
    Ku=Rc||Ro*Ic*40=[(1,8k*10k)/1,8k+10k] *1mA*40V=1,52k*1mA*40V=1,52V*40v=~61V/V
    to juz wychodzi tak jak przy założeniu z tabelki gdzie mam dane ku=60V/V, i to bym oficjalnie wpisał na opisie układu, co ty na to?

    i co do rezystancji na wejściu:
    Cytat:
    Rwe=re||Re=26
    , w sumie z moich obliczeń to 25,5 ale to tylko taka kosmetyczna rożnica, dziwi mnie jednak to, że rezystancja jest taka mała, jak na układ OB wg tabelki to się zgadza, ale czy to zadziała w praktyce?

    I jeszcze co do pojemności dla C1:
    Cytat:
    C1≥0.16/(re*F)=330uF

    to podałeś z zapasem(330uF) specjalnie pod wzgledem dostępnych na rynku kondensatorow, czy jak bo mi wychodzi 306uF ??
  • Specjalista elektronik
    MW249 napisał:
    Cytat:
    Ku=Rc/re=Rc/(Ut/Ic)=(Rc*Ic)/26mV i teraz 1/26mV=38.46 ale w praktyce przyjmujemy 40 i dlatego
    Ku=(Rc*Ic)*1/26mV=Rc*Ic*40

    tutaj się zastanawiam, bo liczac twoim wzorem otrzymuję:

    Ku=Rc/re=1,8k/ 26Ω=69,2V/V
    albo:
    Ku=(Rc*Ic)/26mV=(1,8kΩ*1mA)*1/26mV=1,8V*(1/0,026V)=1,8V*40V=72V/V
    ale jak liczę z tego wcześniejszego wzoru:
    Ku=Rc||Ro*Ic*40=[(1,8k*10k)/1,8k+10k] *1mA*40V=1,52k*1mA*40V=1,52V*40v=~61V/V
    to juz wychodzi tak jak przy założeniu z tabelki gdzie mam dane ku=60V/V, i to bym oficjalnie wpisał na opisie układu, co ty na to?

    No to są wzoru ogólne Ku=Rc/Re
    gdzie
    Rc – Wszystkie rezystancje jakie „widzi” kolektor czyli Rc||RL||1/gce
    Re – Wszystkie rezystancje jaki „widzi” emiter.
    Czyli u nas mamy
    Rc=Rc||RL=1.52KΩ
    re=26mV/1ma=26Ω
    I ku=1.52KΩ/26Ω=58.46V/V lub inaczej
    Ku=(Rc*Ic)/26mV=(1.52kΩ*1mA)/26mV=1.52V/26mV=58.46V/V
    W praktyce i tak będzie mniejsze bo nie uwzględniliśmy H22
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=3722046#3722046

    MW249 napisał:

    i co do rezystancji na wejściu:
    Cytat:
    Rwe=re||Re=26
    , w sumie z moich obliczeń to 25,5 ale to tylko taka kosmetyczna rożnica, dziwi mnie jednak to, że rezystancja jest taka mała, jak na układ OB wg tabelki to się zgadza, ale czy to zadziała w praktyce?

    Tak będzie taka mała. Zwróć uwagę, że źródło sygnału musi dostarczyć cały prąd emitera. Musi to więc być źródło o znacznej wydajności prądowej. Inaczej mówiąc, wzmacniacz ze wspólną bazą ma bardzo małą oporność wejściową równą re||Re
    Ponieważ jednak w praktyce Re ma wartość dużo większą od re, więc bez sporego błędu możemy mówić, że rezystancja wejściowa układu OB dla przebiegów zmiennych jest równa re.

    MW249 napisał:

    I jeszcze co do pojemności dla C1:
    Cytat:
    C1≥0.16/(re*F)=330uF

    to podałeś z zapasem(330uF) specjalnie pod wzgledem dostępnych na rynku kondensatorow, czy jak bo mi wychodzi 306uF ??

    Dokładnie bo nie produkuje sie kondensatora 306uF
  • Poziom 10  
    Dzięki stary, teraz już wszystko co chciałem już rozumiem. Aktualnie właśnie robię opis tego wzmacniacza. Pozdro i "przelewam" ci na konto resztę moich puntkow, (no dużo to nie jest ale tylko tyle mam do dyspozycji;) )
  • Specjalista elektronik
    atvmarciniak napisał:
    Witam jony moglbys mi tez sprawdzic bo cos mi chyba niewyszlo , wzielem te wzory itp z postu wyzej i powyliczalem ale cos mi niegra ja mam OE i napiecie 10 V i 20Hz-20kHz tranzystor BC107 a wiec:
    Ic=100mA
    IB=20mA
    Ie=120mA
    Rt≈0,4 kΩ
    Rc=0,1 kΩ
    Re≈0,45 kΩ
    (R1+ R2)=1,8 kΩ
    R1/R2≈0,8 jak bys mogl to sprawdzic i powiedziec co jest zle bylbym wdzieczny za pomoc poniewaz musze to zrobic zeby ocene poprawic moge dac punkty za podpowiedz

    Nie możesz przyjmować tak dużego prądu bo 100mA to maksymalny prąd tego tranzystora. Przyjmij Ic=5mA; Ro=100K wtedy hfe=220; Ube=0.66V; Uce=4V
    I ku=190V/V i wtedy Rc=1K; Re=200; R1=1.66V/(10*Ib)=7.3K=7.5K; R2=(10V-1.66V)/(11*Ib)=33K
  • Poziom 2  
    witam

    mam takie samo zadanko jak koledzy tyle ze mamnapiecie zasilajace 10 V i uklad OC i kompletnie nie wiem o co chodzi ;/ czy mogl by mi ktos pomuc ???
  • Specjalista elektronik
    A przeczytałeś poprzednie posty tam wszystko jest
  • Poziom 2  
    nom jest jest ale i tak nic nie kapuje ;(

    Dodano po 1 [minuty]:

    johny jak bys mogł mi pomoc to oddadm Ci moje całe 8 pkt :)

    Dodano po 59 [sekundy]:

    bo tam trzeba pozmieniac a ja nic nie kapuje ;/
  • Specjalista elektronik
    To ja ci dam 100 punktów, ale sam to oblicz
  • Poziom 2  
    witam


    mam pytanie jak podlaczyc TRANZYSTOR W ukladzie OC bo nie sluchalem na lekcjach a musze zmontowac uklad ... schemat jest w pOSCIE LUKASAMD