CB->Antena mobilna do radiostacji bazowej

Witam
Mam radio CB Alan 48plus i używam je jako radio bazowe. Niestety nie mam na stanie anteny bazowej, ale za to mam antene samochodową LEMM o długości 170cm. Powiedzcie mi czy moge ją użyć do tego radia i jeżeli tak to czy muszę zapiąć do tego jakąś mase ??
pozdr.

tomek1212 napisał:

... ale za to mam antene samochodową LEMM o długości 170cm. Powiedzcie mi czy moge ją użyć do tego radia ...

Oczywiście , że TAK.

Cytat:

...i jeżeli tak to czy muszę zapiąć do tego jakąś mase ??...

Oczywiście , że powinno się podłączyć masę lub przeciwwagę o długości około 2,69m.

Pozdrawiam.

radiosystem napisał:

Oczywiście , że powinno się podłączyć masę lub przeciwwagę o długości około 2,69m.

O co chodzi z tą przeciwwagą ?? Nie jestem zabardzo zorientowany w temacie. Myślałem o masie czyli minusie 12v (żeby było tak jak w samochodzie).
Mam jeszcze jedno pytanie. Na dachu domu mam już jeden maszt i do tego zapiętą antene do radia i internetu. Czy mogę do tego masztu przykrcić antene do CB ??

Antena lemm-a która ma 1700mm to pewnie at-1500 lub at-1700. postaraj się ową antena przykręcić do kawałka blachy co najmniej 50x50cm który będzie robił, za masę oraz jako przeciwwaga, czyli sztuczna ziemia, podobnie jak na samochodzie dach jest taka sztuczna ziemią, dla anteny która jest na nim. To poprawi sprawność anteny oraz ułatwi zestrojenie jej do jak naj niższego Współczynnika WFS ( SWR). jeżeli nie możesz dać blachy, to do masy anteny dokręć co najmniej 4 druty o długości chociaż metra, podobnie jak w antenach bazowych, tzn po kątem 90 stopni do promiennika w kształcie krzyża, żeby promieniowanie anteny rozkładało się równomiernie we wszystkich kierunkach.

Bartek

Przeszukaj ten dział, było nawet w ciągu roku nie raz podobne pytanie.
Zasadniczo mógłbyś zrobić jak chcesz jeśli dach był by prawie płaski
z blachy np. garaż, magazyn. Wtedy po wywierceniu otworu (nie na
brzegu, najlepiej po środku lub >2.7m od brzegu) zainstalowałbyś
antenę tak jak została przewidziana (bo jest do metalowych pojazdów).
Oczywiście należy ją po zainstalowaniu zestroić (poczytaj temat przyklejony)
Antena samochodowa o której piszesz nie nadaje się do instalowania na
maszcie - spód musi być w suchym miejscu, przewód prowadzony poziomo.
Na szczęście można w tej antenie wymienić przewód na lepszy (np. S544,
S5LF5, RG223) - o ekranowaniu rzędu 90dB (jest rzędy 40dB), oraz dorobić
odprowadzenie ładunków elektrostatycznych (np. wlutować rezystor
5...50kohm) co zmniejszy możliwość uszkodzenia radia i ilość odbieranych
zakłóceń. Prawidłowa bazowa skuteczna, bezpieczna, niezakłócająca innym
instalacja antenowa do CB jest dużo droższa od radia CB, to jedna z
przyczyn dlaczego 98% radiotelefonów CB instalowane jest w samochodach.
Jeśli potrzebujesz łączności to nie zawsze najbardziej optymalnym
rozwiązaniem jest CB. Poczytaj np. o PMR446MHz.
Wpisz w wyszukiwarkę Elektrody "cb antena bazowa", "cb antena stacjonarna"
- dostaniesz po 30...40 wyników, "27MHz antena" - dostaniesz ponad 100 wyników.
O instalacjach antenowych (także do CB) nie raz już pisałem (zobacz w profilu), np.:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic827825.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic662089.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic718958.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic659344.html
i nie tylko. Miłego czytania.

Jeżeli chodzi o antene to jest dokładnie taka jak ta http://allegro.pl/item295516320_lemm_at_1700_najtaniej_.html

Czyli z tego co piszecie wynika, że najlepiej byłoby postawić bude z auta na dachu domu<żart>

Z tego co piszecie zrozumiałem że mam zrobić coś takiego jak na rysunku. Wersja pierwsza z kawałkiem blachy a druga z czterema drutami.
Taką antene chciałbym zamontować na maszcie.
Ponawiam też moje pytanie, czy muszę do tej konstrukcji doprowadzić minus 12V (mase) ??
O co chodzi z tym kablem ? Chodzi o kabel sygnałowy ??

tomek1212 napisał:

Czyli z tego co piszecie wynika, że najlepiej byłoby postawić bude z auta na dachu domu<żart>

To nie żart. Taka antena przystosowana jest do współpracy z "budą auta (jako przeciwwagą) ale może być to coś innego o podobnych parametrach.
Częściowo rolę tą spełnia zewnętrzny oplot przewodu antenowego (ekran). Do ekranu przewodu ant. musisz podłączyć przeciwwagę a z drugiej strony masę radia. i nie nazywaj tego "-12V". To już lepiej 0V

Tomek665 napisał:

Do ekranu przewodu ant. musisz podłączyć przeciwwagę a z drugiej strony masę radia.

Co to jest ta przeciwwaga i gdzie jest ta druga strona ??

Odpowiedzi masz w poprzednim poście i w linkach.
Jak dach blaszany płaski to podobnie jak na lewym Twoim rys., ale blacha
raczej bardziej min. 5.5x5.5m (dobrze łączone arkusze, np. lutowane !)
Pamiętaj że długość fali dla 27MHz to ponad 11metrów (!) 1/4 fali to ~2.7m !
Dlatego karoseria samochodu (metalowego) z grubsza może być
przeciwwagą wystarczającą dla anteny unipolowej na 27MHz,
a taki kawałek blaszki jak narysowałeś to owszem, ale dla f>300MHz...
Jak chcesz więcej dowiedzieć się o antenach, zasięgu łączności, propagacji -
poczytaj w "Poradniku Ultrakrótkofalowca" (e-book) są odpowiednie
rozdziały. (27MHz to już prawie UKF, łączności w normalnych warunkach
na odległość horyzonty radiowego - podobnie jak na UKF).

Nie chcę się doszkalać w temacie anten CB. CHę mieć tylko radiostację o zasięgu 10-15km. Myśle że nie trzeba do tego cudownych anten.

W przypadku częstotliwości CB,żeby uzyskać te 10-15 km ,trzeba się jednak nieco postarać.
-przygotuj sobie kawałek blachy wygiętej w kształcie litery L(kup gotowy kształtownik w sklepie budowlanym,są ocynkowane więc nie zardzewieje)
-3 lub 4 pręty stalowe(bo najtaniej) o długości minimum 2m każdy (najlepiej gdyby miały po 2.7m)
-przyspawaj lub przykręć te pręty do blaszki L .
te pręty utwożą przeciwwagi dla twojej anteny czyli to co właśnie antenie mobilowej jest konieczne do prawidłowej pracy,jeśli chcemy,żeby zaczeła pracować poza samochodem,do którego została przeznaczona.
antene podłącz kablem antenowym,miejsca połączenia z anteną porządnie zabezpiecz przed dostawaniem się tam wody i gotowe.

Nie musisz tam już nic więcej podpinać,żadnego minusa,masy czy zera.
Prezeciwwagi mają zasymulować karoserię samochodu.

SITO79, wreszcie jakaś konkretna odpowiedź. Mam tylko pytanie jakiej grubości mają być te przeciwwagi i czy mogą to być aluminiowe rurki (mam gdzieś na stanie rurki Al o grubości coś koło 12-15mm średnicy). Zrobie 4przeciwwagi o długości 2,7m. Pod jakim kątem mają być te przeciwwagi ??
Mam pytanie czy taką antene mogę zapiąć do masztu gdzie mam zapięte już anteny do WiFi (internet) i do radia ??

I ostatnie pytanie, jak do tej anteny samochodowej mam z 4m przewodu więc musze dorobić jeszcze z 10m i tu mam pytanie czy moge normalnie dolutować ten przewód czy lepiej kupić dwa wtyki UC1 i beczke ??

Przeciwwagi mogą być pod katem 90stopni do promiennika lub lub 135 stopni (jak w antenie 1/4f np skylab). antena może być na tym samym maszcie, ale może wpływać na odsłuch radia zwykłego, tzn mogą być zakłucenia podczas nadawania na cb.

Bartek

A jeżeli chodzi o ten kształtownik to zamontuje coś takiego
http://www.allegro.pl/item290990531_kp2_katownik_przetloczony_105_105_90_f_vat.html
I do tego obejmy do masztu na dole, a u góry 4 przeciwwagi no i antena

Dodano po 8 [minuty]:

Jak będe słuchał radia CB to nie będe w tym samym czasie zwykłego tak więc w niczym to nie przeszkadza. A jezeli chodzi o przeciwwagi to jak lepiej zamontować ?? 90° czy 135° ??

radiosystem napisał:

Oczywiście , że powinno się podłączyć masę lub przeciwwagę o długości około 2,69m.

Jaką masę? Antena nie potrzebuje żadnej masy tylko przeciwwagi.

Dodano po 2 [minuty]:

wttkbari napisał:

... postaraj się ową antena przykręcić do kawałka blachy co najmniej 50x50cm który będzie robił, za masę oraz jako przeciwwaga,

Za mały kawałek. Z biedą do anten UKF - na CB nie bedzie to dobra przeciwwaga (a żadnej masy nie trzeba).

Dodano po 4 [minuty]:

tomek1212 napisał:

Wersja pierwsza z kawałkiem blachy a druga z czterema drutami. ..
Ponawiam też moje pytanie, czy muszę do tej konstrukcji doprowadzić minus 12V (mase) ?

Wystarczy jeden drut na przeciwwagę. Żadnego minusa zasilania nie trzeba oddzielnie doprowadzać. Do przeciwwagi dołącza się oplot kabla koncetrycznego i tyle.

sp8gsc napisał:

Do przeciwwagi dołącza się oplot kabla koncetrycznego i tyle.

A co to jest jak nie masa?

tomek1212 napisał:

...jakiej grubości mają być te przeciwwagi...

Dowolnej, aby tylko sie nie oberwaly.

tomek1212 napisał:

czy mogą to być aluminiowe rurki (mam gdzieś na stanie rurki Al o grubości coś koło 12-15mm średnicy).

Mogą, ale może tez byc jeden kawałek dowolnego drutu lub kabla izlowanego lub nie. W przypadku gdyby nie był izolowany nie możedotykac domasztu ani do innych metalowych przedmiotów.

tomek1212 napisał:

Pod jakim kątem mają być te przeciwwagi ??

Mogą być nawet pod katem 180° czyli wzdłuż masztu (może byc tylko jedna)

tomek1212 napisał:

czy moge normalnie dolutować ten przewód czy lepiej kupić dwa wtyki UC1 i beczke ??

Jeszcze inaczej. Lepiej żeby kabel w ogóle nie był łączony i lepiej kupić kabel "gruby".

Dodano po 2 [minuty]:

Tomek665 napisał:

A co to jest jak nie masa?

Praktycznie masa, ale tak naprawdą jest to dołaczenie kabla o właściwej oporności falowej - nie można tego zastąpić oddzielnym drutem.

Cześć.

sp8gsc napisał:

...

tomek1212 napisał:

czy mogą to być aluminiowe rurki (mam gdzieś na stanie rurki Al o grubości coś koło 12-15mm średnicy).

Mogą, ale może tez byc jeden kawałek dowolnego drutu lub kabla izlowanego lub nie. W przypadku gdyby nie był izolowany nie możedotykac domasztu ani do innych metalowych przedmiotów...

Bzdury wypisujesz. Bez problemu maszt (odpowiedni) może stanowić przeciwwagę anteny. Nie trzeba nic izolować.
W niektórych rodzajach anten, przeciwwagi rozciąga się na powierzchni ziemi, lub zakopuje się na niewielkiej głębokości. Generalnie, im więcej przeciwwag tym lepiej. Duża liczba przeciwwag zdecydowanie poprawia osiągi anteny.

Jesli idzie o jedną przeciwwagę pod kątem 180°,to w zasadzie jeśli by zastosować maszt o długości zbliżonej do 1/4λ i porządnie połączyć z nim podstawkę anteny(blaszke L),to mógł by on stać się przeciwwagą.
Trzeba by tylko było poprowadzić kabel antenowy wewnątrz masztu.
Sam maszt musiał by być wykonany z rury o średnicy około 50mm.
Powstało by wtedy coś na podobieństwo dipola rękawowego,opisywanego w poradniku UKF.
Tylko rodzi się pytanie ,czy mobilówka zechce pracować z taka przeciwwagą?
Myślę,że lepiej jednak wykonać przeciwwagi,aby w razie czego można było poprawić SWR odginając je pod odpowiednim kątem

poczytaj to i poogladaj obrazki.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic886828.html
Ja mam to do lincolna i działa lepeij niż przypuszczałem ( szczegoły w postach)

Tomek665 napisał:

Taka antena przystosowana jest do współpracy z "budą auta
(jako przeciwwagą) ale może być to coś innego o podobnych parametrach.
Częściowo rolę tą spełnia zewnętrzny oplot przewodu antenowego (ekran).

Tomek665, mam mam nadzieję że to przejęzyczenie,
nie wprowadzaj innych w błąd.
Ekran kabla (koncentrycznego) nie ma prawa być częścią promieniującą anteny.
Jeśli się stosuje "wynalazki" (a do tego dąży ten temat), to potem powiększa
się najdłuższy wątek Elektrody - o zakłóceniach, które są odbierane,
jak i promieniowane (często na zupełnie innych częstotliwościach !)

Antena AT1700 nie nadaje się do instalowania na maszcie z przyczyn
mechanicznych, elektrycznych, klimatycznych, bezpieczeństwa. Kropka.
Kolega Tomek1212 musi antenę stacjonarną na 27MHz albo kupić, albo
poczytać więcej (choć nie ma ochoty) i ew. próbować zrobić. W obu
przypadkach antena będzie wymagać zestrojenia w miejscu instalacji.

Jednym z najtańszych i bezpiecznych wariantów jest (przy posiadaniu
dwóch masztów: wysokiego i niskiego) dipol półfalowy pętlowy
rozwieszany skośnie. Może być z drutu lub linki w izolacji. Punkt zerowy
(powyżej zacisków) łączy się z ekranem kabla koncentrycznego oraz
jednocześnie z instalacją odgromową / uziemieniem. Można zastosować
symetryzator pętlowy lub ferrytowy na zakres VHF pasmo I-III (pracują
zazwyczaj poprawnie 14...300MHz). Od długości dipola, sposobu
zawieszenia, zależy też dopasowanie (SWR). Nie polecam zawieszania
poziomo, bo osłabi to znacznie odbiór stacji miejscowych (99% nadaje
z polaryzacją V).
Szkoda pisania, bo posiadacz AT1700 i tak zrobi po swojemu...
Niech się nie zdziwi jeśli radio ulegnie uszkodzeniu (elektrostatyka, woda
w kablu, duży SWR przy nadawaniu), sąsiedzi będą mieli pretensje
o zakłócenia, zasięg też nie będzie równy wyobrażeniom o nim.
Ale poza tymi "drobiazgami" wszystko jest OK...
Wkrótce znów ktoś napisze podobny temat i zacznie się od początku...

Ok, już wiem prawie wszystko (oczwiście głównie dzięki Waszej nieocenionej pomocy). W najbliższym czasie zabieram się za budowę anteny. Czyli tak. Antena zamontowana na kątowniku metalowym. Do kątownika przykręcone 4 lub 6 przeciwwag(myślicie że warto dawać 6??) chyba ze szpilek M8 (lub M10) o długości 2,75m każda. Całość przykręcona do masztu bez żadnych izolacji. Do anteny doprowadzone 15m kabla RG-58 zakończone wtykami UC-1(do radia) i LC-27(do anteny). Antenę po zestrojeniu pomaluję czarną farbą w sprayu, tzw konserwacją (taka jak do konserwacji podowzi samochodowych).

Co o tym sądzicie ??
W jaki sposób dostroić taką antenę i na ile SWR (producent mobilówki podaje 1,1-1,2)??
pozdr.

Cześć.

tomek1212 napisał:

...Całość przykręcona do masztu bez żadnych izolacji.

Całość nie. Promiennik ma być odizolowany .
Polecam na sam koniec przewodu zasilającego antenę, jak najbliżej anteny, nałożenie na kabel kilkunastu pierścionków ferrytowych. Mogą być wyciągnięte z uszkodzonych zasilaczy komputerowych.
Taki zabieg sporo pomoże Twojej antenie, a szczególnie sąsiadom...

PROMIENNIK czyli sam bat anteny (to co jest powyżej cewki) ??
Akuratmam gdzieś stary zasilacz z kompa to mogę wyciągnąć te pierścienie ferromagnetyczne, ale mam pytanie jak to wygląda ??

No i główne pytanie czy to woóle będzie działać, czy nie, bo kolega kondensator pisze że nic z tego nie będzie a inni piszą ze będzie.
To jak jest w końcu ??

kondensator napisał:

Ekran kabla (koncentrycznego) nie ma prawa być częścią promieniującą anteny.

Mam nadzieję ze to przejęzyczenie.
Zamiast "nie ma prawa" powinno być -nie powinien.
A zamiast "częścią promieniującą" -częścią aktywną.
Jest to może wadą koncentrycznego przewodu ale tak w praktyce jest że zewnętrzny oplot spełnia ( fakt że tylko częściowo, w pewnym stopniu) rolę przeciwwagi.

Zewnętrzny oplot kabla antenowego napewno będzie się zwierał z przeciwwagami anteny (tak mi się wydaje).

Tomek665 napisał:

kondensator napisał:

Ekran kabla (koncentrycznego) nie ma prawa być częścią promieniującą anteny.

Mam nadzieję ze to przejęzyczenie. Zamiast "nie ma prawa" powinno być -nie powinien.
A zamiast "częścią promieniującą" -częścią aktywną.
Jest to może wadą koncentrycznego przewodu ale tak w praktyce jest że
zewnętrzny oplot spełnia ( fakt że tylko częściowo, w pewnym stopniu) rolę przeciwwagi.

(Dziękuję, że przeczytałeś) Celowo tak napisałem ! Piszę, jak ma być prawidłowo,
nie jak jest w instalacjach typu "kawał drutu, sznurek i skarpetka", a także
w "wynalazkach" typu "antena EH", "antena sztorm" i ... promiennik od
anteny samochodowej np. CB na końcu przewodu koncentrycznego - luzem...
I później "cudowne" wzbudzenia, sprzężenia przy nadawaniu nawet tylko mocą 1W...
Nie tylko Tomek1212 ma problem z rozróżnieniem masy dla DC
(sprawdzanej omomierzem) od masy w.cz. i masy od przeciwwagi -
- wystarczy poczytać Elektrodę i "instalatorów anten" w samochodach
"masę anteny pociągnij sobie z karoserii kabelkiem"... Tymczasem
sposób połączenia przeciwwwag, masy dla w.cz. (indukcyjność, choć także
oporność dla DC ) ma wpływ decydujący na impedancję ale i sprawność
anteny (i innych konstrukcji w.cz.)

Tomek665 napisał:

A zamiast "częścią promieniującą" -częścią aktywną.

To ciekawe, możesz rozwinąć ? W omawianych tu antenach
nie ma np. reflektora parabolicznego... Niektórzy propagują tzw. "anteny
aktywne" (wiele rzeczy można umieścić pod tą chwytliwą nazwą),
inni szukają naiwnych na "piorunochrony aktywne"...
Jeśli antena niesymetryczna jest podłączona do pracującego nadajnika
to możesz stwierdzić przepływ prądu w.cz. (potrzebne cęgi prądowe w.cz.)
zarówno w promienniku jak i w przeciwwagach (no, chyba że są
umieszczone w złych miejscach i niedobrane do częstotliwości pracy).

Antena samochodowa nawet jeśli się zestroi przy prętowych
przeciwwagach (zależy od ich kąta, liczby, długości), to przy innej długości
promiennika niż dla poprawnej instalacji w karoserii samochodu.
(Dlatego jeśli już, to proponuję robić eksperymenty z promiennikiem
zastępczym ze zwykłego drutu - bo po obcięciu hartowanego kutego
stożkowo oryginalnego (30...60zł), już on nie odrośnie... )
W dalszym ciągu jest to konstrukcja na chwilę, na eksperyment dla
zdobycia doświadczeń, a nie do instalowania na stałe.

PS: Pierścienie ferrytowe na kable są w TME, Maritexie i nie tylko.
Można je mocować na kablu taśmą samowulkanizującą.
Uwaga są kruche - przy uderzeniu, upadku pękają.
Są też droższe składane z dwóch połówek do zakładania na kable
z których nie można zdemontować złącz (np. od drukarki).
W serwisie komputerowym gdzie wyrzucają popsute zasilacze ATX
można nazbierać ich większą ilość niż kilka. Dobrego zasilacza od PC
nie ma sensu rozbierać aby je zdobyć, zwłaszcza że 1...2 szt pierścieni
jest mało skuteczne - dobry efekt jest przy 6..20 sztukach. Pierścieni
ferrytowych nie można jednak stosować zamiast przeciwwag anteny !
Jest to tylko środek pomocniczy, zmniejszający przepływ prądu w.cz.
po wierzchu ekranu kabla !

A ja pare lat temu zrobiłem koledze do ręcznej sztuki (ONWA) antene lemke na kwadratowej blasze 45-45 cm założyłem to na maszt zestrojiłem to na 1:2 bo inaczej się nie dało i rozmawiamy do dziś czasami pare godzin mieszka od mojej miejscowości w lini prostej ok 15km dodam że on jest w terenie zabudowanym i jeszcze nikt nie był u niegu że zakłuca (sieje) sobie zakłucał jak antena była na wysokości jego anteny tv daliśmy to nad antene tv wyżej i po kłopocie jego radio na wyjsciu ma max 3W maszt ani blacha nie są uziemione antena jest tak przymocowana jak do daczu samochodu bezpośrednio do blachy a blacha do masztu radio się nie grzeje to jest ok pozdrawiam.

kondensator napisał:

Tomek665 napisał:

A zamiast "częścią promieniującą" -częścią aktywną.

To ciekawe, możesz rozwinąć ?

Jasne że mogę.
Kiedy antena pracuje jako odbiorcza to jej części nie "promieniują". Są jednak "aktywne" w sensie czułe na fale radiowe.