Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy dobrze zaprojektowana zgrzewarka?

ks67 14 Sty 2008 18:20 21156 14
  • #1 14 Sty 2008 18:20
    ks67
    Poziom 13  

    Witam planuje zbudować takie urządzenie.
    https://obrazki.elektroda.pl/98_1200330987.jpg
    Z założenia jak się włączy to kondensator sie naładuje po wciśnięciu przycisku najpierw rozwierane są styki zasilania w potem zwierane styki wyjściowe i następuje wyładowanie.
    To teoria urządzenie jeszcze nie powstało.
    Zapraszam do komentowania i propozycji ewentualnych ulepszeń.


    Pozdrawiam

    0 14
  • #2 14 Sty 2008 18:34
    ma3-4ysz
    Poziom 24  

    Jak podłączysz baterię rozładowanych kondensatorów (470uF * m) do sieci przez taki mostek 4A to on raczej tego nie przeżyje, tak mi się wydaje. Trzeba by koniecznie zastosować jakiś szeregowy rezystor (najbezpieczniej jeszcze przed mostkiem) ograniczający prąd ładowania, coś rzędu 100omów.
    Ponadto zgrzewane elementy włożysz w szczęki zgrzewarki i dociśniesz - więc tam obwód jest zamknięty. Czyli zamykając styki stycznika to właśnie na nich odpali się łuk elektryczny i tam wydzieli się większość energii zgromadzonej w kondensatorach. Termiczne skutki przepływu prądu na zgrzewanych elementach będą raczej mizerne. Dlatego zamiast tego stycznika zwierającego proponował bym zastosowanie jakiegoś solidnego tyrystora.
    Pozdrawiam

    0
  • #3 14 Sty 2008 18:46
    daduszeryf
    Poziom 28  

    Cześć.Ty chcesz ładować kondensatory bezpośrednio z sieci.Jeśli już to przez transformator.W zgrzewarkach fabrycznych napięcie ma kilka wolt.Jeśli byś chciał robić coś takiego to obniż napięcie i daj kondensatory przynajmniej 100000uF tylko że przy raptownym wyładowaniu kondensatorów to je szybko szlak trafi.

    0
  • #4 14 Sty 2008 19:11
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    Zgrzewarka służy do zgrzewania w przeciwieństwie do spawarki ale ty chcesz zrobić chyba spawarkę styków do materiału.
    W zgrzewarce musi płynąć duży prąd przez materiał co prowadzi do jego stopienia w przeciwieństwie do spawarki gdzie prąd płynie do materiału a nie w nim.

    0
  • #5 15 Sty 2008 21:21
    ks67
    Poziom 13  

    Tak sobie pomyślałem że możecie mieć rację:)
    oto 2 propozycja:
    Czy dobrze zaprojektowana zgrzewarka?

    0
  • #6 15 Sty 2008 21:32
    romoo
    Użytkownik obserwowany

    50F niestety potrzebne poszukaj w DYI.

    0
  • #8 15 Sty 2008 22:00
    brofran
    Poziom 37  

    Zasadnicza sprawa to : co tą zgrzewarką chcesz zgrzewac. Pradem 16 A to raczej nic nie zdziałasz. Zgrzewarki potrzebuja pradow powyzej 100 A.

    0
  • #9 16 Sty 2008 00:56
    ronwald
    Poziom 27  

    Do "zgrzania" dwóch elementów potrzebna jest energia El = 1/2*I²*L lub Ec= 1/2*U²*C stąd widać, iż dla zgrzewarek kondensatorowych korzystnie jest pracować przy wyższych napięciach. Zgrzewarka, którą miałem okazję poznać do zgrzewania obudów TO-3 (tranzystorów ) pracowała powyżej 1kV, pojemności w tej chwili nie pomnę.

    0
  • #10 16 Sty 2008 17:36
    ma3-4ysz
    Poziom 24  

    Tak na mój gust (bez liczenia) to rozmowę na ten temat można zacząć przy pojemności rzędu 0,2F/400V napięciu na nim jakieś 325V a tyrystor im większy tym lepiej, tak ze 150A. Ale tych elementów to się na oko nie dobiera. Powiedzmy, że masz określony kondensator C i naładowany do napięcia U czyli masz energię na nim. Teraz tyrystor trzeba by dobrać (tak mi się wydaje) żeby można było na nim bezpiecznie wytracić tą energię i żeby wytrzymał możliwie duży pik prądu - trzeba się oswoić z danymi katalogowymi (tam są chyba wykresy max energii, jakie można na nich tracić).

    0
  • #11 16 Sty 2008 19:35
    ks67
    Poziom 13  

    To z złożenia miała być zgrzewarka do 1,5mm drutu stalowego na stelaże za karę złotych a teraz widzę że to już jest kilkadziesiąt.

    Jeszcze musze to przemyśleć...

    1
  • #12 17 Sty 2008 20:57
    ks67
    Poziom 13  

    Przemyślałem to i doszedłem do wniosku, że jednak przyda mi się taka zgrzewarka i oto trzeci już projekt:
    Czy dobrze zaprojektowana zgrzewarka?

    ale nie wiem czy ta iskra która powstanie jak się będzie zwierać elektrody czy ona przypadkiem nie wyczerpie całej energii.

    0
  • #13 02 Wrz 2009 20:50
    silvvester
    Poziom 24  

    Czy dobrze zaprojektowana zgrzewarka?
    Czy dobrze zaprojektowana zgrzewarka?
    Czy dobrze zaprojektowana zgrzewarka?

    Moja zgrzewarka powstała z konieczności szybkiego zgania stali kwasoodpornej .
    Właściwie do jednego urządzenia a po wykonaniu zadania w kąt .
    Na chwile obecną wygląda jak na zdjęciach i pewnie tak zostanie :)
    Jako że na forum na ten temat nic konkretnego tylko same "może" , trzeba było goglować i robić próby :(

    Fabrycznie wykonane zgrzewarki maja napięcie jałowe na wyjściu 1-5V , prąd max. zależny od konstrukcji , cena >1000zł to dla mnie trochę dużo jeśli zgrzewarka ma być używana raz na rok .

    Moje próby zaczynały sie od 3 zwoje , jeden zwój to 0,6V
    3 zwoje zgrzewa ale porządnie iskrzy
    2 zwoje jeszcze iskrzy
    1 zwój czyli 0,6V nie iskrzy wcale ale tez nie zgrzewa elementów o łącznej grubości
    >1 mm

    I tak wybrałem kompromis 1,5 zwoja nawiniętego jak na zdjęciu .
    Trafo 900W wybrałem od mikrofali , większość projektów jakie widziałem na innych stronach była zrobiona właśnie na takim transformatorze , z różną ilością zwojów
    od 1 nawiniętego płaskownikiem do kilku zwojów nawiniętych cieńszym drutem .
    Z braku jednego grubego przewodu (i czasu) siedzi to co widać czyli kilka odcinków drutu z innego transformatora .
    Jako sterowanie Ne555 + BT138 + włącznik nożny aby mieć wolne ręce :) .
    Spotkałem się z informacjami że przy spawaniu punktowym napiecie wtórne wynosiło >10V , w/g. mnie tak wysokie napięcie to jest jakieś nieporozumienie .
    Przy wyższym napieciu >2V u mnie spawy były zdecydowanie słabsze i kruche .
    Przy napięciu 0,8-0,9 jakie jest obecnie wydaje mi się że jest najlepiej , tj. widać tylko "lekki dymek" taki sam jak na firmowej zgrzewarce widzianej na filmie prezentującym zgrzewanie drutów do lamp .
    Zastanawiałem się co wyjdzie taniej , zgrzewarka kondensatorowa (kondensatory , mosfety)czy transformatorowa , przy działaniu wątpliwym zgrzewarki kondensatorowej i problemami z jej sterowaniem wybrałem taki tuningowany trafok , proste i skuteczne jak rozwiązania fabryczne .


    Skład i koszta
    trafo 25
    pret miedziany fi 10mm 15
    2 łożyska
    kawałek blachy miedzianej ok 10
    włącznik jest wykorzystywany jeszcze do innych urzadzeń :) był
    elektronika <10
    deska
    zalewa poliuretanowa , kleje dwuskładnikowe , klej do drewna

    wrażenia , zdobyte doświadczenie , satysfakcja - bezcenne :)



    Jak by ktoś pytał o inne proste rozwiązania to jest tego całkiem dużo :
    http://images.google.pl/images?gbv=2&hl=p...amp;btnG=Szukaj+obraz%C3%B3w&aq=f&oq=

    http://www.electro-tech-online.com/electronic...-ideas-reviews/35870-battery-spot-welder.html

    Tu pokazano wymianę uzwojenia wtórnego :
    http://hackaday.com/2009/06/23/how-to-build-your-own-spot-welder/

    W mom transformatorze uzwojenie pierwotne i wtórne było z aluminium , ciekawe czy wynika to z oszczędności czy z konieczności ?

    Pozdrawiam i zachęcam do wykonania :)
    Małe poprawka 1,5 zwoja to mało i nie zgrzewa części elementów , ostatecznie liczba zwojów to 3 .

    0
  • #14 02 Wrz 2009 21:02
    cirrostrato
    Poziom 36  

    ks67 napisał:
    To z złożenia miała być zgrzewarka do 1,5mm drutu stalowego na stelaże za karę złotych a teraz widzę że to już jest kilkadziesiąt.

    Jeszcze musze to przemyśleć...
    Zgrzewarkę do drutu 1,5mm to zrobisz z większego transformatora na 230V(tak 70-100cm przekrój rdzenia aby pewnie zgrzewało),uzwojenie wtórne na napięcie ok. 4-5V(bez obciążenia) ale ja to nawijałem taśmą z kilkunastu pasków blachy miedzianej 1mm o szerokości jaka weszła na rdzeń(3-4 zwoje,trzeba policzyć),włącznik /stycznik sterowany przez układ z regulowanym czasem włączenia/czasu zgrzewania(0,5-2sek).A zgrzewarki kondensatorowe są od dawna produkowane np. do zgrzewania elementów w metaloplastyce(jubilerstwie-srebro) ale to do drobnych elementów.

    0
  • #15 13 Sty 2010 16:04
    Jerzy Trojniarz
    Poziom 16  

    Witam.Przeglądając stare książki znalazłem krótki opis zgrzewarki z elektromagnetycznym akumulowaniem energii.W związku z tym mam parę pytań.
    1-czy obecnie są produkowane tego typu zgrzewarki.
    2-chcąc zbudować - w jaki sposób zbudować taki wyłącznik,aby momentalnie przerwać prąd stały w uzwojeniu pierwotnym i to z dość dużą częstotliwością.
    3-jak obliczyć przekrój rdzenia i ilość zwoi(transformator jest zasilany prądem stałym przerywanym)
    Po niżej krótki opis ze schematem.


    Jeśli zysk na mocy jest taki jak w opisie ,to pobierając z sieci 5KVA można byłoby uzyskać 50KVA.Przy napięciu uzwojenia wtórnego np 5V natężenie prądu to 10000A.
    Proszę o wyrażenie swoich opini na ten temat.

    1