Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Triak, sterowanie fazowe i gasiki RC

MES Mariusz 16 Sty 2008 16:45 15294 25
  • #1 16 Sty 2008 16:45
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    Witam.

    Interesuje mnie praktyczna kwestia stosowania tzw. gasików w obwodzie załączania triaka.

    Triaki mają pracować w układzie regulacji mocy i będą sterowane fazowo (przykładami rozwiązań są urządzenia: AVT 2749 oraz AVT 861

    W układach, jak powyżej gasików tych nie ma, ale w innych projektach widziałem gasiki RC w postaci szeregowego RC (39Ω i 10nF/400V), włączonego równolegle do złącza A1 A2 triaka.

    Stosować je więc, czy nie? Poza tym pojemność 10nF/400V jest trudno dostępna, więc czy można (nie tracąc parametrów) stosować inne pojemności, a jeśli tak, to lepiej większe, czy mniejsze?

    0 25
  • Relpol
  • Pomocny post
    #2 16 Sty 2008 17:27
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 16 Sty 2008 17:59
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    WojcikW napisał:
    Lepiej zastosować taki układ RC. Zwiększa on również pewność załączenia triaka dla obciążeń indukcyjnych. Typowe wartości:
    R 39÷100Ω
    C 10÷100nF
    Kondensator powinien być na napięcie przemienne 50 Hz.


    Ok. Druga sprawa. Zastosowanie gasików w takiej aplikacji (sterowanie fazowe) powoduje ich uboczny efekt - wydają odgłos brzęczenia. Rozumiem, że tego efektu nie będzie można uniknąć?

    1
  • #4 17 Sty 2008 00:19
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • Relpol
  • #5 17 Sty 2008 00:38
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    WojcikW napisał:
    Najczęściej brzęczą elementy indukcyjne bez względu czy jest układ RC czy go nie ma. Układ RC nie jest źródłem dźwięku (jeżeli jest prawidłowo podłączony).

    To ciekawe, bo ja mam układ z gasikami na rezystorach 39Ω i kondensatorach 10nF/400V (niebieskie, okrągłe, wyglądem przypominające warystory). Obciążeniem jest żarówka 230V 75W. Poziom głośności brzęczenia zależny jest od ustawionej jasności włączonej żarówki (fazowe sterowanie mocy). Więc coś brzęczy (a z pewnością nie jest to mucha ;-)). Nie jest to również element indukcyjny.

    0
  • Pomocny post
    #6 17 Sty 2008 12:10
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #7 17 Sty 2008 18:26
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    WojcikW napisał:
    Aby temu przeciwdziałać zwykle daje się w szereg z żarówką niewielki dławik na rdzeniu ferrytowym.

    Są jakieś popularne (standardowe) elementy tego rodzaju - może jakiś symbol ktoś od razu podpowie? Czy trzeba samemu kombinować?

    0
  • #8 18 Sty 2008 11:07
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 22 Sty 2008 17:09
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    WojcikW napisał:
    Kondensator powinien być na napięcie przemienne 50 Hz.


    Triak, sterowanie fazowe i gasiki RC

    To jest chyba na stałe napięcie, więc raczej tego nie zastosuję?
    Coś mi się zdaje, że nabycie prostego kondensatora zaczyna być problemem, nawet we Wrocławiu :roll:

    0
  • #10 22 Sty 2008 23:20
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 22 Sty 2008 23:26
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    WojcikW napisał:
    Jak nie jest przewidywane obciążenie indukcyjne, czyli układ RC pełni tylko rolę przeciwprzepięciową, to możesz zrobić gasik wg. poniższego schematu:
    Tu możesz zastosować zwykły kondensator. Mostek może być scalony na prąd 1A, napięcie 400V lub wyższe.

    Tym razem R i C równolegle?

    0
  • #12 22 Sty 2008 23:38
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 23 Sty 2008 17:08
    MES Mariusz
    Poziom 36  

    WojcikW napisał:
    Tak. Taki układ można uprościć, rezystancją szeregową będzie obciążenie (czyli żarówka), a rezystor równoległy służy do rozładowania kondensatora zarówno po wyłączeniu ściemniacza z sieci, jak i po przejęciu energii przepięcia w czasie pracy ściemniacza.

    Zapytałem, bo wcześniej była mowa o szeregowo połączonych R i C (taki układ gdzieś kiedyś znalazłem).

    Znalazłem też kondensator:

    Triak, sterowanie fazowe i gasiki RC

    10n / 3kV (Wrocław / Robotronik po 1 zł za sztukę). Co prawda nie ma na tym oznaczenia na jakie napięcie - stałe czy zmienne, ale jeśli na 3000V to pewnie to już nie będzie miało znaczenia?

    0
  • Pomocny post
    #14 23 Sty 2008 22:47
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 02 Lut 2008 15:29
    Prodig
    Poziom 20  

    Witam.

    Przepraszam, że wtrącam się do tematu.

    Steruję obrotami silnika (wentylator) za pomocą triaka + MOC3020, układ sterowany prze atmega16. Gdy stosowałem triak BT139-600 to wszystko było OK. Zastosowałem BTA24 i pojawił się problem taki, że gdy włączyłem silnik to nie działała regulacja obrotów, zawsze chodził z maksymalnymi. Problem zniknął po podłączeniu kondensatora 10nF/630V równolegle z silnikiem. Taki sam efekt jest gdy podłączę kondensator szeregowo z anodami triaka. Moje pytania są następujące:
    - czy kondensator mogę podłączyć bez rezystora?
    - czy ma znaczenie gdzie podłączę układ gasikowy (na anodach czy silniku)?
    - co w ogóle robi ten układ gasikowy?

    Dodam, że silnik jest chyba silnikiem klatkowym (taki co stosuje się w wentylatorach). Nie ma na 100% komutatora. Coś takiego: http://www.pol-stowest.pl/templates/stowest/img/category/klima/wentylatory_osiowe.pdf

    Pozdrawiam.

    0
  • #16 02 Lut 2008 18:02
    p68
    Poziom 10  

    Ja posiadam układ RC w regulatorze transformatora (na pierwotnym)- triak BTA 41.
    Szeregowo podłączony jest rezystor 4W 1K oraz kondensator MKT 220/400v.

    Niestety zdaje to egzamin przy silnikach, transformatorach ale trafiłem na jeden przy który palą się rezystory.

    Czy należy zmienic wartości elementów RC?

    0
  • #17 02 Lut 2008 19:25
    PESYMISTA
    Poziom 15  

    Witam tłumiki RC powinny byc w każdym układzie który zawiera indukcyjność. Taki tłumik ogranicza przepięcia i stromość narastania napięcia i prądu. Jeżeli o wartości to na temat doboryu są całe książki, ale przeważnie wystarcza 10-100n i do tego rezystor od 100 do 1000 omów. Trzeba pamiętać żę przez 100n płynie dość znaczny prąd a więc rezystor też musi mieć pare watów.
    A co do dźwięków to wydobywa się on najprawdopodobniej z triaka i wynika z bardzo dużego poziomu di/dt.
    Pozdrawiam

    2
  • #18 03 Kwi 2008 22:35
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Mam pytanie z dziedziny gasików :)
    Jesli obciążeniem steruje przekaźnik, to gasik daje sie na styki przekaźnika, czy obciążenie? Na elce kraży wiele opini i już nie wiem która jest prawdłowa. Mi sie wydaje że powinne być równolegle do obciążenia- w tedy to co się wyindukuje w obciazeniu zostanie łyknięte (czy zwarte) przez gasik.
    Jeśli gasik będzie na przekaźniku to będzie tylko stanowił "opór do sieci", w dodatku w obwodzie cały czas będzie płynął prąd.

    0
  • #19 04 Kwi 2008 09:29
    PESYMISTA
    Poziom 15  

    Witam. Możesz dać i tu i tam, na cewce przekaźnika aby zmniejszyć przepięcia przy wyłączaniu, a na stykach roboczych żeby takich udaró prądowych niebyło. Pozdrawiam i na przyszłość prosze bardziej konkretnie, z postu wnioskuje że chodzi o przekaźnik pracujący z sieci i z cewka na 230V.

    0
  • #20 04 Kwi 2008 14:08
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Postarm się :)

    W razie czego przekaźniki sa na 12V. U mnie triak steruje wydajnością dmuchawy, dodatkowo w szereg jest jeszcze przekaźnik. No i problem niebywały bo w momencie załączenia tego przekaźnika procesor się resetuje. Do anod triaka mam gasik 100R/47n. Sprawa jest o tyle dziwna że poprzednia wersja urządzenia sie nie resetowała. Na lini zasilania (5V)pojawia się nizły młyn- szpila w ogóle i w dół. Nie wiem o niej zbyt dużo bo trudno ją w ogóle dostrzec na tym oscyloskopie. Próbowałem montować dodatkowe gasiki, kondensatory, diody czy transile, ale nic nie chce mi łyknąć tej szpilki :(

    0
  • #21 04 Kwi 2008 16:35
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 04 Kwi 2008 17:50
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    jest i schemat

    A ty Pesymista mówisz żeby gasiki dac na styki przekaźnika, a nie na obciążenie- dobrze rozumiem?

    0
  • #23 04 Kwi 2008 22:03
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #24 05 Kwi 2008 00:14
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    po czym wnioskujesz że trafo jest za słabe. Przy pełnym obciążeniu mam za mostkiem 13V. C4 akurat jest 1000u. Przy procesorze też jest kilka kondensatorów.

    Pytanie jest takie, jak zmniejszyć zakłócenia generowane przez odbiorniki. Co jeszcze postawić na liniach zasilania, aby bardziej uodpornić procka.
    --------
    edit zakładam osobny temat z problemem, nie bede go tutaj kontynuował

    0
  • #25 03 Maj 2008 17:47
    Zbyszek_64
    Poziom 21  

    A jakie wartości RC dla gasików przyjąć dla obciążenia którym jest silnik prądu stałego 110 V i silniczek od spryskiwacza 24 V?I jeszcze jedno pytanie , czy stosuje się gasiki do obciążeń czynnych? Mam w swoim projekcie te trzy obciążenia którymi steruje przez przekaźniki atmega 8 i co jakiś czas program się gubi.Pozdrawiam

    0
  • #26 31 Paź 2015 13:53
    squeze
    Poziom 12  

    Pewnie dostanę złoty szpadel za odkopanie takiego starocia ale co tam, temat ten pasuje najbardziej do mojego pytania a nie będę zakładał nowego :)

    W układzie mam silnik AC 230V 30W i triak sterowany fazowo, chcę uchronić (triak) przed zniszczeniem i zmniejszyć zakłócenia takiego sterowania.

    Mam zamiar zastosować gasik RC: R - 47 Ohm/1W i C - 10nF i pytanie o kondensator, czy może być MKT na 400V? bo mam problem żeby dostać na 630V (w sklepie z którym zazwyczaj kupuję) fakt mogę kupić gdzie indziej ale zakup kilku szt. jest mało opłacalny :)

    Gdzieś czytałem że MKT jeśli stosujemy przy 230VAC powinno się dawać te z napięciem na 630V.

    1