Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kabel telefoniczny razem z elektrycznym?

bruit 16 Sty 2008 20:33 6297 29
  • #1 16 Sty 2008 20:33
    bruit
    Poziom 10  

    Witam.

    Czy kabel telefoniczny można poprowadzić w jednym korytku z kablem elektrycznym? Są jakieś przeciwwskazania?

    Mam problem z często rozłączająca się Neostradą 6MBit i szukam przyczyny.

    Pozdrawiam.

    0 29
  • #2 16 Sty 2008 21:04
    minus87
    Poziom 14  

    Owszem może kolidować, bo przewód sieci energetycznej ma całkiem inną częstotliwość niż neo i oczywiście promieniuje zakłócenia. Inaczej nie byłoby tzw. fazerków. Jeśli masz możliwość to podłącz modem na innym kablu prowadzonym co najmniej 1m od innych przewodów i potestuj kilka dni czy Ci rwie połączenie, bo wszyscy dobrze wiemy jakie jest nao (potafi rwać kilka razy w tygodniu).

    0
  • #3 16 Sty 2008 21:06
    bruit
    Poziom 10  

    Ok. Tak też zrobię.

    W tym problem, że Neo rwie mi średnio co 2 godziny...

    0
  • #4 16 Sty 2008 21:34
    cyruss
    Poziom 30  

    Jaki masz modem? Nie wiem jak inne ale Sagemy miały sprytny programik DSLMON który podawał wszystkie parametry łącza.

    Właśnie ze względu na duże oddalenie pasm częstotliwości zakłóceń być nie powinno... ale:
    1. linia telefoniczna nie zbiera i nie sieje zakłóceń o ile jest symetryczna, tzn oporności żył oraz ich oporności izolacji do ziemi są identyczne. Bardzo dużą niesymetrię słychać jako buczenie w telefonie. Jedna linia DSL z niesymetrią potrafi skutecznie zakłócić inne biegnące w tym samym kablu. Posłuchaj w telefonie na tej samej linii, czy po wybraniu jednej cyfry jest idealna cisza. Nie powinno być szumów, przesłuchów innych rozmów, a szczególnie trzasków. Jeśli są to zgłaszaj ale nie problemy z neo tylko właśnie "szumy i trzaski na linii", do skutku.
    2. przewód sieciowy nie sieje zakłóceń o ile nie używamy "niespokojnych" odbiorników. Ściemniacze oświetlenia własnej roboty - bez filtrów, badziewne zasilacze komputerów, takież świetlówki (także tzw żarówki energooszczędne), takież transformatory (przetwornice) do halogenów, iskrzące wyłączniki - potafią skutecznie zakłócać. Co nie znaczy że trzeba przewody odsuwać na metr. Nikt tego nie praktykuje bo by mu brakło miejsca na ścianach na instalacje. Raczej eliminować źródła zakłóceń. Bo zakres ich "siania" jest większy niż metr.

    0
  • #5 16 Sty 2008 21:56
    bruit
    Poziom 10  

    cyruss napisał:
    osłuchaj w telefonie na tej samej linii, czy po wybraniu jednej cyfry jest idealna cisza. Nie powinno być szumów, przesłuchów innych rozmów, a szczególnie trzasków


    Robiłem to - cisza.

    Do łączenia z internetem używam routera Asmax AR701u.

    Oto screenshot z parametrami:

    Kabel telefoniczny razem z elektrycznym?

    Wcześniej miałem Neo 2MBit, nie chodził rewelacyjnie, ale nie rwał chociaż połączeń (tylko standardowe timeouty co 24h)

    0
  • #6 18 Sty 2008 00:00
    xxpiotrek
    Poziom 18  

    Linie można odsłuchać wkładka słuchawkową W 66 lub podobną z połączonym w szereg kondensatorem 0,47 uF. Inne urządzenia elektroniczne odpadają. Jeżeli to jest połaczone kablem na dłuższej odległości np. 2 parowym i ten kabel jest parowany 1 para dwie żyły białe a druga 2 żyły niebieska i pomarańczowa tak monterzy parują żeby uniknąć pomyłek to będą problemy. Trzeba wykorzystać faktycznie skręconą parę żyła biała z żyłą niebieską (żyła biała z żyłą pomarańczową).

    0
  • #7 18 Sty 2008 23:25
    sq3
    Poziom 17  

    Pomiar który zrobił twój modem to prawie katastrofa. Zwłaszcza to 7,6 dB marginesu w dół. Przy 6 Mbit każdy szczegół ma już znaczenie.I nie szukaj na razie przyczyny w zakłóceniach od przewodu energetycznego, tylko w podłączeniach instalacji telefonicznej.Jeśli masz możliwość podłączenia modemu na samym przyłączu po odłączeniu wszelkich innych urządzeń telefonicznych, to dokonaj podobnego pomiaru w tym miejscu.Okaże się czy to u ciebie, czy też po drodze już jest kiepsko.Napisz też, czy wiesz w jakiej odległości mieszkasz od centrali.Może to 6 M nigdy nie miało prawa zaistnieć bo za daleko.Bo tłumienie rzędu 43,6 dB też nie jest powodem do radości.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Pomiar który zrobił twój modem to prawie katastrofa. Zwłaszcza to 7,6 dB marginesu w dół. Przy 6 Mbit każdy szczegół ma już znaczenie.I nie szukaj na razie przyczyny w zakłóceniach od przewodu energetycznego, tylko w podłączeniach instalacji telefonicznej.Jeśli masz możliwość podłączenia modemu na samym przyłączu po odłączeniu wszelkich innych urządzeń telefonicznych, to dokonaj podobnego pomiaru w tym miejscu.Okaże się czy to u ciebie, czy też po drodze już jest kiepsko.Napisz też, czy wiesz w jakiej odległości mieszkasz od centrali.Może to 6 M nigdy nie miało prawa zaistnieć bo za daleko.Bo tłumienie rzędu 43,6 dB też nie jest powodem do radości.

    0
  • #8 19 Sty 2008 12:05
    bruit
    Poziom 10  

    Mieszkam około 4 kilometry od centrali.

    W godzinach rannych margines na download waha się pomiędzy 10 a 12.

    Podany przez Ciebie sposób podłączenia sprawdziłem - bez poprawy.

    0
  • #9 19 Sty 2008 13:02
    sq3
    Poziom 17  

    Trochę daleko te 4 km.Ja na tę odległość bym dał najwyżej 2 M.Poranne polepszenie sygnału jest zrozumiałe, ludzie w domach nie siedzą w internecie a powyłączane modemy to mniejszy szum.Tak jak ktoś wcześniej napisał, niekoniecznie twoja linia tylko może ktoś inny ma asymetrię żył i to on jak się włączy to sieje po całym kablu, na przykład rozdzielczym.Proponję zadzwonić do tepsy i zgłosić awarię, może znajdą jakiś inny przebieg dla abonenta, który w końcu bierze niemało bo 6 M.
    Pozdrawiam i życzę sukcesów.

    0
  • #10 09 Gru 2008 22:39
    kazikmaks
    Poziom 2  

    najlepszym rozwiązaniem byłoby by kabel telefoniczny posiadał minimum jedną parę przewodów n.p biały i zielony I WAŻNE BY MIAŁY EKRAN NA ZEWNĄTRZ pozbawi to zakłoceń

    -1
  • #11 09 Gru 2008 22:52
    KaW
    Poziom 34  

    4km to powazna odłegłość dla transmisji cyfrowej .A jakim kablem jest wykonane przyłącze do domu?Odległość do centrali można podać w lini prostej -ale kable biegną w odległośćiach "taksówkarskich"-układane są pod kątem prostym./na ogół/.
    Czy jest gdzieś szafa pośrednia?
    Czy instalacja po domu układana była własnorecznie np. przewodami domofonowymi /nieparowane/.?Czy do domu wchodzi para kablowa
    kabla żelowanego ?/Takie zakończenie pary powinno byc.
    Ogólnie za jakość ekranu odpowiada Centrala tlf. -ekran jest połączony w kablowni centrali do uziomu zbiorczego w centrali.Ciągłość ekranu powinna być zachowana aż do gniazda abonenta .
    W ten sposób uziom roboczy centrali chroni swoją sieć telef.Jeśli taki kabel zostanie na końcu połączony z kablem domofonowym -to on jest przyczyna kłopotów -wprowadza asymetrię w kabel.
    Inną przyczyną może być fakt doziemienia powłoki kabla w jakimś miejscu-n.p. zacięcie powłoki kabla i woda dostająca się do ekranu kabla. /PĘTLA dla uziomów i płyni ęcie prądów wyrównawczych/.
    Kable elektryczne nie powinny znajdować się obok przewodów słaboprądowych .Energia wyładowania w linię elektr. uszkodzi przede wszystkiem najbliższe elementy elektroniczne .Obwody elektryczne zasilające żarówki itp muszą być skoordynowane względem obw. telef. -pierwszym sposobem jest dystans n.p.: 0,3mb ,drugim instalacja w korytkach metalowych ,lub kabelek parowy w ekranie -odpowiedni dla danej przepływnośći .
    Wazne sa pisemne meldunki do TPSA. Wszystkie info są pomocne w lokalizacji miejsca zakłoceń.
    Popatrzyłem na te wyniki pomiarów -wydaje mi się ,że TPSA powinna
    ułożyć w Waszą stronę kabel z żyłami przewodów o srednicy 0,8mm-a jeśli są przewody jeszcze do tego niejednolite to tak będzie .33 tysiące sekund błędnych ,jescze inne błedy sum controlnych .
    To w końcu jaka jest stopa łędów tego traktu cyfrowego ?
    Pan powinien dostac taki protokól pomiaru -mierzony na zaciskach Pańskiego gniazda telef. .Trzeba obejrzzec umowę i zobaczyć swoje prawa .A ile kosztuje miesięcznie taka transmisją danych ?

    0
  • #12 09 Gru 2008 23:39
    Yasiek_N
    Poziom 14  

    kazikmaks napisał:
    najlepszym rozwiązaniem byłoby by kabel telefoniczny posiadał minimum jedną parę przewodów n.p biały i zielony I WAŻNE BY MIAŁY EKRAN NA ZEWNĄTRZ pozbawi to zakłoceń

    Prawdę mówiąc, to jeszcze nie spotkałem się z przypadkiem, by monterzy robili instalację kablem ekranowanym... Chyba, ze na specjalne życzenie abonenta. Proponuję sprawdzić, czy rzeczywiście jest to kabelek, czy też tzw przewód płaski, w którym przewody lecą obok siebie równolegle, nie skręcone. Jeśli jest to kabelek, i ma więcej niż jedną parę przewodów, należy sprawdzić, czy aby nie jest rozparowany, tzn. poszczególne pary lecą kolorami: biały-niebieski, biały pomarańczowy, biały-zielony, przy czym przewód biały z kolorowym są skręcone, co niestety widać dopiero po odizolowaniu kilku lub nawet kilkunastu centymetrów - w przeciwieństwie do kabelków UTP5, w zwykłym kablu telefonicznym białe przewody zazwyczaj nie mają kolorowych kropeczek czy pasków, które wskazują przynależność do konkretnego koloru. Jeśli instalacja leci w dwóch przewodach białych, albo np. w niebieskim i pomarańczowym, to kabelek jest rozparowany, a tym samym wrażliwy na zakłócenia - to tyle samej instalacji.
    Jak już jeden z przedmówców zauważył, odstęp sygnał - szum jest raczej mizerny, a i tłumienie duże, co przy takiej odległości nie dziwi... Łącze 6Mbit/s może na takiej odległości działać, ale nie musi, zwłaszcza, jeśli na kablu rozdzielczym jest więcej użytkowników adsl, niezależnie, czy to będzie neo, orange, czy net24.
    Przy takich parametrach dobrze by było, żeby zarówno sprzęt dostawcy jak i twój modem odsługiwały standard ADSL2+.

    0
  • #13 25 Sie 2010 13:23
    Starkes
    Poziom 19  

    Ja mam Orange na linii TP.
    Kabel ostatnie 300m "układałem sam" - tzn układali panowie, którzy zakładali oświetlenie na ulicy.
    Uwierzcie mi innego wyjścia nie miałem - bo TP SA powiedziała, że nie ma warunków i proponuje mi telefon radiowy
    Panowie z TP SA przyszli, "odnaleźli kabel" i podpięli telefon i neostradę.
    Telefon analogowy nie działa wcale - same trzaski i jakiś przydźwięk.
    Neostrada 1 Mb/ s działała ok, poszedłem do Orange i 1 Mb / s też OK.
    Modem mam obecnie TP LINK
    Downstream : SNR Margin 24.0 db, Line Attenuation 34.5 db,
    Upstream : SNR Margin 12.0 db, Line Attenuation 25.0 db.

    TP SA powiedziała, że tylko 1 Mb / s będzie stabilne - jakie mogę podjąć dalsze kroki (interesuje mnie 6 Mb / s, ale nawet 4 Mb / s czy 2Mb / s lepsze niż 1 Mb / s

    Jak miałem neostradę zachowałem parametry linii wg Live-Boxa to"

    Tłumienie: bliski koniec: 23,0 dB
    Tłumienie: odległy koniec: 12,0 dB
    Sygnał/Szum: bliski koniec: 30,0 dB
    Sygnał/Szum: odległy koniec: 23,0 dB

    Skąd ta różnica?
    Co mogę zrobić?

    0
  • #14 25 Sie 2010 16:42
    22053
    Użytkownik usunął konto  
  • #15 25 Sie 2010 19:25
    Starkes
    Poziom 19  

    Typ kabla nie pamiętam - przywieźli panowie z TP SA.
    Żelowany 2 parowy.

    0
  • #16 25 Sie 2010 20:00
    22053
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 25 Sie 2010 20:11
    Starkes
    Poziom 19  

    R-MIK napisał:

    Jeśli żelowany, najczęściej problemem jest to, że sygnał je jest włączony w parę.

    Dobrze rozumiem ? Źle włączony w parę? Czy nie jest włączony w parę?
    Co chyba na jedno wychodzi.
    Obawiam się że od czasu instalacji kabel był co najmniej dwa razy zerwany przy różnego rodzaju pracach w drodze (o tych dwóch razach to ja wiem).

    0
  • #18 25 Sie 2010 20:17
    22053
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 25 Sie 2010 21:35
    Starkes
    Poziom 19  

    Te dwa razy co widziałem, że był zerwany zabezpieczany był takimi specjalnymi żelowymi pastylkami.
    Na razie wysłałem reklamację do Orange.
    Nie bardzo wiem co dalej mogę zrobić.

    0
  • #20 25 Sie 2010 21:55
    Tracer2
    Moderator - Telefony Stacjonarne

    Przydzwięk i trzaski to objawy "ziemi na kablu".
    Żelowe pastylki to się nadają do ziemi jak są w złączu kablowym, a nie gołe.

    0
  • #21 25 Sie 2010 23:11
    Starkes
    Poziom 19  

    Tracer2 napisał:
    Przydzwięk i trzaski to objawy "ziemi na kablu".
    Żelowe pastylki to się nadają do ziemi jak są w złączu kablowym, a nie gołe.

    Żelowe pastylki były w takiej nazwijmy to "mini-mufie".

    0
  • #22 27 Sie 2010 22:44
    dipol
    Poziom 33  

    Panowie pomiary !!! zakłócenia na liniach telefonicznych występują i będą występować a źródłem są zasilacze impulsowe, napięcia indukujące się w kablach napowietrznych itd.
    Z dzisiejszego dnia -zasilacz od ładowarki telefonu komórkowego RMS do 15V po wyeliminowaniu-wyłączeniu RMS na poziomie 0.6V itd
    Problem z mini mufa jest największy jak jest w osłonie-torebce z Biedronki hihi.
    Źródłem cyklicznego zrywania transmisji są modemy jak się przegrzewają układy stabilizacji , zabezpieczają się po przekroczeniu określonej temperatury (80-90n stC) jak ostygnie transmisja wraca i tu świetnym przykładem jest modem Thomson Speed Touch 516v6. Oszczędność skośnookich na metalach strategicznych hi.Założenie radiatora na stabilizator rozwiązuje problem i uważam go za jeden z lepszych modemów.
    Pod IPTV telewizję po internecie kable należy ekranować a samemu internetowi nie zaszkodzi tylko wyjdzie na dobre to jest wcz i należy postępować jak z wcz. Do mojego gniazdka wszystkie ekrany na całej trasie są spięte a w domu także skrętka ekranowana 3x2x 0.5. Nie wiem co to jest problem prędkości zakłóceń itd
    Jak z kablami energetycznymi obowiązkowo !!ekran (w czasie burz wyładowania wtórne!!) ..Można tak jak na co dzień każdy widzi niechlujnie hi i lament co z tym internetem hi. Potwierdza to także kolega KaW
    Pomiar z modemów z mojej codziennej praktyki ni jak ma się do rzeczywistości. Pomiar wykonujemy w gniazdku u klienta "prawdziwym miernikiem" hi.Modem to jest nadajnik i odbiornik cyfrowy ( kto wykonał w życiu TRX wie o czym mówię )) a jakość modemów jest tak różna jak pomiary nimi wykonane-S/N 10dB do 55dB ,taki potrafi być rozrzut parametrów prze ze mnie spotkany a poziom sygnału z półki ADSL czy ktoś z was mierzył -polecam!

    Starkes twoja opowieść można zaliczyć do ponurej groteski nic tylko śmiać się i płakać hi a po tej ciężkiej pracy czy ktoś wykonał pomiary przynajmniej izolacji.
    73!

    0
  • #23 30 Sie 2010 12:20
    Starkes
    Poziom 19  

    dipol napisał:

    Starkes twoja opowieść można zaliczyć do ponurej groteski nic tylko śmiać się i płakać hi a po tej ciężkiej pracy czy ktoś wykonał pomiary przynajmniej izolacji.
    73!

    Możesz to rozwinąć? Mi nie jest do śmiechu.

    Dopisano 20100831 11:08
    SuperKantarek Netii https://netiaonline.pl/skantarek/standard/checkSubmit.do
    pokazuje mi:
    BROADBAND = TAK
    PORT_AVAILABILITY = TAK
    WIRE_LENGTH = 1.88
    DSLAM_TYPE = IP,ATM
    ADSL_TYPE = ADSL2+
    THROUGHPUT = 10240/1024

    GENERATE_DATE = 2010-08-31 11:00:16

    Telefon i internet w pakiecie : BSA(i)+WLR(t): Pakiet dostępny w sprzedaży, maks. prędkość ściągania 10240 kbit/s
    Tylko telefon : WLR: Usługa dostępna wyłącznie na linii TP
    Tylko internet : BSA: Usługa dostępna, maks. prędkość ściągania 10240 kbit/s

    Moim zdaniem problemem jest to ostatnie 300m, pozrywane i "połatane".
    Pytanie co Ja mogę zrobić aby to zmienić?

    Czy wymiana tego odcinka na skrętkę komputerową żelowaną ekranowaną - poprawi parametry linii?
    Np FTP 4x2x0,5 żelowany, Izolacja żył: Polietylenowa, Powłoka: Polwinitowa.
    No i przede wszystkim to ostatnie 300m w jednym kawałku ;-)

    0
  • #24 31 Sie 2010 21:45
    Aga1972
    Poziom 2  

    Mam podobny problem.
    Sami układaliśmy kable, które przejęła TP.
    Dziś okazuje się, że nawet telefon na tych liniach nie działa.
    Internet max 1024.

    0
  • #25 01 Wrz 2010 18:57
    Jack14
    Poziom 37  

    "Aga1972" i co z tego wynika?
    Moim skromnym zdaniem to, że w przyszłości należy się konsultować ze specjalistami z zakresu telefonii, teletransmisji, informatyki, a nie "płakać nad rozlanym mlekiem".
    Kiedy ta sieć o której piszesz powstała, kto robił projekt, kto go zatwierdził?
    Możliwe, że TP przejęła sieć, która spełniała na ten czas warunki (zwykły telefon modem analogowy itp).
    Niestety czas nieubłaganie "płynie" i każdy chce mieć szybszy dostęp do internetu.

    Pozdrawiam.

    0
  • #26 01 Wrz 2010 21:05
    Starkes
    Poziom 19  

    Łatwo Wam powiedzieć

    Jack14 napisał:
    ".
    Kiedy ta sieć o której piszesz powstała, kto robił projekt, kto go zatwierdził?

    W moim przypadku TP SA nie była w ogóle zainteresowana ani projektem ani wykonaniem sieci.
    Ja próbowałem się z nimi dogadać, żeby projekt zrobili i dali kabel a my zlecimy instalację. Albo, że wykonamy projekt i instalację i przekażemy TP SA w zamian za zwolnienie z abonamentu do czasu zamortyzowania kosztów projektu.
    Powiedzieli, że nie ma warunków i nas nie przyłączą i tyle?
    A mieszkamy w mieście a nie w szczerym polu.
    A dziś bez internetu to jak kiedyś bez prądu.

    Liczę na fachową pomoc.

    0
  • #27 01 Wrz 2010 22:12
    Tracer2
    Moderator - Telefony Stacjonarne

    A po sieci GSM ??
    Jest HSDPA w pobliżu ??
    Ceny spadły , limity wzrosły.

    0
  • #28 03 Wrz 2010 22:26
    dipol
    Poziom 33  

    Starkes-miernik izolacji -mierzymy wartość oporności do ziemi i między żyłami powinno być 1Gom,przy nowym kablu ma być >od 5Gom.To są najprostsze pomiary( to nie jest telewizor nadajnik zasilacz impulsowy hi ) które należy wykonać po zakopaniu kabla oraz rezystancję pętli ab-pary abonenckiej.
    Jak nie masz megera do pomiaru izolacji do technicy powinni to mieć!!
    Pomyśl-przypomnij sobie czy tego kabla nie łączyłeś i taśmą izolacyjną izolowałeś !!!!
    Pozdrawiam!

    0
  • #29 03 Wrz 2010 22:41
    piterus99
    Poziom 43  

    Niech kilowoltem w niego walnie. Do pomiaru rezystancji izolacji trzeba rozpiąć kabel z obu stron, a do słupka TP raczej się nie dostanie, nie?

    Pomęcz TP(może jakoś uda się wpłynąć na techników..wpłynąć w płynnym tego słowa znaczeniu) o przełączenie na adsl2+. Parametry powinny się poprawić, zresztą nie powinno szarpać bo SNR na poziomie 7 to jeszcze jest stabilny sygnał(granica bo granica, ale zawsze)

    0
  • #30 04 Wrz 2010 20:30
    Starkes
    Poziom 19  

    Dzięki za info.
    1) Może uda się nieco poprawić parametry tej linii. Rozbieżność pomiędzy "pomiarami" z 2007 a obecnymi jest spora, a między tym co pokazuje SuperKantarek to już kosmiczna.
    Porozmawiam z technikami o pomiarach.
    2) Chcę jeszcze namówić sąsiadów abyśmy wszyscy złożyli wnioski o telefon (w mojej części ulicy tylko ja mam). Może pociągną nam wtedy na te 300m nową linię.

    0
  Szukaj w 5mln produktów