Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
SEW Eurodrive
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Migomat pryska podczas spawania

xmarek 27 Sty 2008 01:28 41849 82
  • #1 27 Sty 2008 01:28
    xmarek
    Poziom 16  

    Witam. właśnie ukończyłem migomat własnej konstrukcji.
    Trafo 30 V 160A, mostek 400A, dławik wykonałem na oko na rdzeniu z trafa 400 W toroida (około 20 cm^2). nawinąłem 25 zwojów i szczeline ustawiłem około 1,5 mm. dołozyłem też baterie kondenstatorów 100 mF. trafo jest regulowane tyrystorowo. tak samo napęd podajnika drutu ma regulacje szybkości. wszysko cacy w teori a w praktyce problem.
    Niestety sie rozczarowałem po pierwszej probie spawania. strasznie pryska podczas spawania. nie da sie wyregulowac aby to pryskanie wyeliminować.
    Zakładam, że problem tkwi w dławiku. jesli sie nie myle to jak obliczyć i prawidłowo wykonac dławik do takiej spawarki??

    0 29
  • SEW Eurodrive
  • #2 27 Sty 2008 01:42
    danthe
    Poziom 29  

    Pytania uzupełniające :
    100mF czy 100µF ?
    Jak jest włączony kondensator ?

    Wydaje mi się że przy tym prądzie to rdzeń z 400W toroida będzie za mały (nasyci się) i przerwę trzeba większą. Można też spróbować bez kondensatora. Regulacja fazowa w migomacie też nie jest rewelacyjnym pomysłem z powodu powstawania długich przerw w łuku przy spawaniu.

    Rozbierałem kiedyś migomat z dławikiem wykonanym na prostym klocku zrobionym z blachy krzemowej. Przekrój tego klocka był taki sam jak kolumny trafa, nawinięte na nim było ze 20 - 30 zwoi tym samym materiałem co wtórne.

    Pozdr. Daniel

    0
  • #3 27 Sty 2008 06:45
    Dioda52
    Poziom 27  

    Gdzie jest regulacja pradu spawania , bo jesli jest na wtornym to nawet fabryczne migomaty tez strasznie pryskaja .Ja mam fabryczny , gdzie pojemnosc kondensatorow jest 100 000µF i tez pryska .Jak skonczy sie gwarancja beda przerabial na regulacje na uzwojeniu pierwotnym .Mam druga robiona, gdzie byla kiedys regulacja na wtornym to przy malych pradach tez pryskala , ale jak przrerbilem na pierwotne to luk jest bardzo stabilny i wcale nie pryska w calym zakresie regulacyjnym .

    0
  • SEW Eurodrive
  • #4 27 Sty 2008 10:48
    xmarek
    Poziom 16  

    100 mF maja kondensatory! 100uF nawet bym sie nie wygłupiał.
    trafo jest niestety jednofazowe z regulacja tyrystorową po stronie pierwotnej.
    dławik jest bylejaki. czyli poprostu wziąłem rdzeń od trafa 400W i nawinąłem na nim 25 zw. wpięty jest szeregowo miedzy mostkiem a kablem minusowym. kondensatroy sa zapięte równolegle po dławiku. czyli na wyprowadzeniach przewodów (masowego i palnika). polaryzacja jest plus na drut a masa na zacisk.

    jestem przekonany, że dławik jest do bani. tylko nie wiem jak taki dławik policzyć, aby to miało ręce i nogi.

    0
  • #5 27 Sty 2008 11:01
    danthe
    Poziom 29  

    Kondensator trzeba od razu za mostkiem a nie po dławiku. To pryskanie najprawdopodobniej stąd się bierze. No i dławik, tu jednak potrzeba spory rdzeń, nie wiem jak to policzyć, ale z tego toroida to na pewno za mały. Jak już wcześniej napisałem spróbuj bez kondensatora lub zapnij bezpośrednio na mostku.

    0
  • #6 27 Sty 2008 13:28
    elektromechanik
    Poziom 27  

    Kondensatory na dzień dobry wy.... pnij. Dławik przy tej mocy mógłby być nieco większy.Spróbuj zwiększyć szczelinę.

    I jeszcze zapytam <z pewnom nieśmiałościom> o gaz.

    0
  • #7 27 Sty 2008 13:41
    xmarek
    Poziom 16  

    gaz Co2 z rotametrem. niestety mam cienki wąz na w palniku i maks co moe ustawić to 12 l/min. ale chyba takim drutem spawa sie ok 10 l/min.

    jutro sprawdze z tym kondensatorem i pobawie sie szczelina. napisze co i jak.

    a ilosc zwojów czyli 25 to nie zamało?? slyszałem ze do 3-fazowej by wystarczyło a na 2-faze trzeba wiecej.

    ????

    0
  • #8 27 Sty 2008 14:02
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Kondensatory wypnij,jak radził elektromechanik.Według mnie dławik jest za mały,i raczej mało na nim zwoi.Przy prostowniku diodowym może by wystarczył,ale nie przy tyrystorach-tu jest trochę gorzej,dlatego dławik musi być większy

    1
  • #9 27 Sty 2008 14:12
    xmarek
    Poziom 16  

    Akrzy74 napisał:
    Kondensatory wypnij,jak radził elektromechanik.Według mnie dławik jest za mały,i raczej mało na nim zwoi.Przy prostowniku diodowym może by wystarczył,ale nie przy tyrystorach-tu jest trochę gorzej,dlatego dławik musi być większy

    ale tu jest prostownik diodowy. jak najzwyklejszy z 4 diod.

    0
  • #10 27 Sty 2008 14:21
    elektromechanik
    Poziom 27  

    xmarek napisał:
    Akrzy74 napisał:
    Kondensatory wypnij,jak radził elektromechanik.Według mnie dławik jest za mały,i raczej mało na nim zwoi.Przy prostowniku diodowym może by wystarczył,ale nie przy tyrystorach-tu jest trochę gorzej,dlatego dławik musi być większy

    ale tu jest prostownik diodowy. jak najzwyklejszy z 4 diod.


    To co ty wymyśliłeś za dziwoląga?

    Piszesz regulacja na tyrystorach a mostek masz z czterech diod.

    Nasmaruj jakiś schemacik to może coś poradzimy.
    Kondensatory w prądzie spawania nic nie dają, jedynie w układzie prądu pilotującego.

    0
  • #11 27 Sty 2008 14:31
    AndM
    Poziom 17  

    Witam
    Czy robiłeś próbę spawania omijając regulację tyrystorową poprzez bezpośrednie zasilanie transformatora z sieci?

    0
  • #12 27 Sty 2008 14:38
    elektromechanik
    Poziom 27  

    Teraz zauważyłem że piszesz <trafo jest regulowane tyrystorowo>. Czyli doszedłem do wniosku że masz regulację na pierwotnym.

    0
  • #13 27 Sty 2008 15:15
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Pierwotne regulowane tyrystorowo a nie triakiem?

    0
  • #14 27 Sty 2008 16:04
    xmarek
    Poziom 16  

    Akrzy74 napisał:
    Pierwotne regulowane tyrystorowo a nie triakiem?

    Przepraszam. faktycznie jest regulowane triakiem a nie tyrystorem. Czy to ma znaczenie w tym konkretnym przypadku??

    Nadal czakan na jakieś sugestie jak obliczyć dławik do tej spawarki??

    0
  • #15 27 Sty 2008 16:15
    elektromechanik
    Poziom 27  

    xmarek napisał:
    Akrzy74 napisał:
    Pierwotne regulowane tyrystorowo a nie triakiem?

    Przepraszam. faktycznie jest regulowane triakiem a nie tyrystorem. Czy to ma znaczenie w tym konkretnym przypadku??

    Nadal czakan na jakieś sugestie jak obliczyć dławik do tej spawarki??


    Jaki masz rdzeń? Czy faktycznie daje 160A- sprawdzałeś?

    Napisz to będziemy główkować nad dławikiem.

    0
  • #16 27 Sty 2008 16:18
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Ja bym dał dławik 35cm.kw. i ok 35-40 zwoi...Robiłem kiedyś spawarkę elektrodową z reg. na triaku..z dławikiem..o ile przy 230V było dobrze,to przy zasileniu 400V było kiepsko.../to tak na marginesie/

    0
  • #17 27 Sty 2008 18:33
    Dioda52
    Poziom 27  

    W migomacie fabrycznym jest dlawik typu EI o wymiarach kolumny srodkowej 5cm x 9cm = 45cm/2.Prad jaki daje to 250A .Ciekawy jestem na jakim ukladzie zrobiona jest regulacja na uzwojeniu pierwornym , bo to dziwna regulacja ze tak pryska , pomimo takiej duzej pojemnosci .Ja osobiscie nie wylanczal bym kondensatorow , bo zasilanie jest jednafazowe.We wszystkich migomatach jednofazowych sa kondensatory rzedu 20 000µF lub wiecej , natomiast w trojfazowych sa mniejsze okolo 2-5000µF , gdzie tez stosuje sie dlawiki .Ilosc zwojow wacha sie w granicach 27-45 zwojow , ze szczelina okolo10-12 mm , lub sa tylko blaszki proste i na tym nawiniete uzwojenie dlawika , ale to spotkalem tylko w migomatach trojfazowych .

    0
  • #18 27 Sty 2008 18:35
    xmarek
    Poziom 16  

    pracuje i będzie pracował na 230V. trafo ma rdzeń 80 cm^2. szacowałem, ze uzyskam większe natężenie, ale podczas próby zrobiłem pomiar i tak właśnie około 160 A było. przy napięciu 25V podczas spawania

    0
  • #19 28 Sty 2008 00:46
    Dioda52
    Poziom 27  

    Wynika to prawdopodobnie z budowy transformatora , bo ja mam mniejszy 65 cm/2 i wydajnosc pradowa przekracza 300A.U .mnie uzwojenia wtorne sa nawiniete pod uzwojeniem sieciowym .

    0
  • #20 28 Sty 2008 08:33
    elektromechanik
    Poziom 27  

    Jakim prądem i jakim drutem spawasz?

    0
  • #21 28 Sty 2008 10:14
    xmarek
    Poziom 16  

    elektromechanik napisał:
    Jakim prądem i jakim drutem spawasz?

    drutem 0,8 mm.
    Ale na razie jestem prawie przekonany na 100 %, że układ wpada w rezonans. dziś zapnę oscyloskop i zobaczę jak wygląda przebieg napięcia podczas spawania.
    Odnośnie waszych sugestii to tylko jednej rzeczy nie mogę zrozumieć. dwie osoby mi radziły przepiąć kondensator przed dławik. Czy mógłby mi ktoś fizycznie wytłumaczyć jakie to może mieć znaczenie gdzie jest kondensator w takim ukłdzie??
    ze szkoły średniej pamiętam o dwóch typach filtrów ( tupy T i Pi) czyli dławik - kondensator - dławik, lub kondensator - dławik - kondensator. i dlatego wg mnie i mojej wiedzy najlepszym rozwiązaniem byłoby rozdzielenie tych kondensatorów na dwie baterie po 50 mF i zmontowanie filtra tupu (Pi) czyli kondensator przed dławikiem - dławik i kondensator po dławiku.

    Mam jeszcze pytanko odnośnie dławika . jak w prosty sposób zdiagnozować, ze w pada w nasycenie. mam też zamiar nad nim popracować. nawinę z 10 zw i pokombinuje ze szczeliną. tylko nie chciałbym pracować w ciemno metodą prób i błędów.

    0
  • #22 28 Sty 2008 15:59
    danthe
    Poziom 29  

    Z tego co zrozumiałem trafo masz "miękkie" , czyli uzwojenia pierwotne i wtórne leżą obok siebie?
    Jeśli tak to prawdopodobnie sytuacja wygląda tak: kondensatory ładują się przez dławik do napięcia powiedzmy 35V, później następuje wyładowanie, a że trafo ma duży spadek napięcia to urywa łuk, znów ładuje kondensatory do wyższego napięia itd. Stąd strzały i pryskanie. Dławik stanowi pewne ograniczenie prądu, jak jest pomiędzy mostkiem a kondensatorem to ograanicza prąd ładowania kondensatorów, dlatego sugerowałbym albo wogóle kondensatory wy...łączyć z układu, lub jeśli mają być to od razu za mostkiem, dławik wtedy ograniczy trochę prąd rozładowania kondensatorów.

    0
  • #23 28 Sty 2008 17:36
    xmarek
    Poziom 16  

    danthe napisał:
    Z tego co zrozumiałem trafo masz "miękkie" , czyli uzwojenia pierwotne i wtórne leżą obok siebie?
    Jeśli tak to prawdopodobnie sytuacja wygląda tak: kondensatory ładują się przez dławik do napięcia powiedzmy 35V, później następuje wyładowanie, a że trafo ma duży spadek napięcia to urywa łuk, znów ładuje kondensatory do wyższego napięia itd. Stąd strzały i pryskanie. Dławik stanowi pewne ograniczenie prądu, jak jest pomiędzy mostkiem a kondensatorem to ograanicza prąd ładowania kondensatorów, dlatego sugerowałbym albo wogóle kondensatory wy...łączyć z układu, lub jeśli mają być to od razu za mostkiem, dławik wtedy ograniczy trochę prąd rozładowania kondensatorów.

    trafo na rdzeniu typu "U" .są nawinięte dwie cewki pierwotnego połączone szeregowo. W takim stanie trafo dostałem (z odwiniętym uzwojeniem wtórnym), wiec nie zmieniałem uzwojenia pierwotnego tylko na nie nawinąłem uzwojenie wtórne. czyli nie są obok siebie tylko jedno na drugim.
    przepinałem kondensatory zaraz za mostkiem i bez zmian, odpięcie w ogóle kondensatorów jeszcze pogarsza sprawę. jutro zobacze jak to wygląda na oscyloskopie i w najbliższym wolnym czasie nawinę dławik na rdzeniu 35 cm^2. nadal nie udało mi sie znaleźć informacji na temat jak obliczyć dławik do takiej spawarki wiec będę znowu nawijał na czuja tyle, ze teraz zorbie regulowaną szczelinę.

    0
  • #24 28 Sty 2008 20:30
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Przy nawijaniu dławika zwiększ liczbę zwoi.Napisałem wcześniej 35-40zwoi,ale jeśli nawiniesz więcej zwoi łuk będzie jeszcze bardziej stabilny,ale... będzie jej ubywało mocy.Nie jestem tylko pewien w 100% czy objawy pryskania są spowodowane złymi parametrami dławika...ale względnie dobrze wykonany dławik na pewno ograniczy pryskanie i poprawi komfort spawania

    0
  • #25 28 Sty 2008 20:32
    elektromechanik
    Poziom 27  

    Zapytam jeszcze raz . Jakim prądem spawałeś?
    Jaką miałeś prędkość drutu?

    0
  • #26 28 Sty 2008 20:52
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    A ja powtórzę wcześniejsze zapytanie elektromechanika o gaz.Czy oby na pewno gaz uchodzi dyszą ,a nie "bokiem"?

    0
  • #27 28 Sty 2008 21:31
    xmarek
    Poziom 16  

    elektromechanik napisał:
    Zapytam jeszcze raz . Jakim prądem spawałeś?
    Jaką miałeś prędkość drutu?

    dokonałem jedynie pomiaru maksymalnego prądu. jeśli chodzi o dobór prądu spawania i szybkości posuwu drutu to bawiłem sie z godzinne i nie mogłem dobrać tych dwóch parametrów aby łuk był stabilny. ale zauważyłem, że przy niższym prądzie spawania było o wiele lepie. jeszcze nie idealnie ale o wiele lepiej. nie pryskał. nie dokonywałem pomiaru szybkości podawania drutu. jutro jeszcze sprawdzę jedną rzecz. zapnę trafo bez regulatora. być może on daje w tyłek. Jeśli chodzi o gaz to jest ok. ładnie dmucha. Na rotametrze wskazuje 12 L/min

    0
  • #28 28 Sty 2008 21:39
    elektromechanik
    Poziom 27  

    xmarek napisał:
    elektromechanik napisał:
    Zapytam jeszcze raz . Jakim prądem spawałeś?
    Jaką miałeś prędkość drutu?

    dokonałem jedynie pomiaru maksymalnego prądu. jeśli chodzi o dobór prądu spawania i szybkości posuwu drutu to bawiłem sie z godzinne i nie mogłem dobrać tych dwóch parametrów aby łuk był stabilny. ale zauważyłem, że przy niższym prądzie spawania było o wiele lepie. jeszcze nie idealnie ale o wiele lepiej. nie pryskał. nie dokonywałem pomiaru szybkości podawania drutu. jutro jeszcze sprawdzę jedną rzecz. zapnę trafo bez regulatora. być może on daje w tyłek. Jeśli chodzi o gaz to jest ok. ładnie dmucha. Na rotametrze wskazuje 12 L/min


    Pytałem o prędkość i prąd bo to podstawa. Przy drucie 0,8 to przy prądzie maksymalnym na twoim rdzeniu drut musiałbyś ciągnąć odrzutowcem. Moim zdaniem miałeś jeszcze zadurzy prąd a zawolny posuw.

    Wylot dyszy możliwie jak najniżej <poniżej 10mm> do spawanego materiału.

    0
  • #29 29 Sty 2008 15:21
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    Myślę że przyczyną twojego nadmiernego pryskania jest ustawiony zbyt duży prąd spawania./Ewentualnie sprawdż otwór w końcówce prądowej-czy nie jest rozkalibrowany/

    Dodano po 6 [minuty]:

    Dla drutu 0.8 prąd spawania 50-100A,przy napięciu 18-20V.

    0
  • #30 29 Sty 2008 16:39
    xmarek
    Poziom 16  

    Akrzy74 napisał:
    Myślę że przyczyną twojego nadmiernego pryskania jest ustawiony zbyt duży prąd spawania./Ewentualnie sprawdż otwór w końcówce prądowej-czy nie jest rozkalibrowany/

    Dodano po 6 [minuty]:

    Dla drutu 0.8 prąd spawania 50-100A,przy napięciu 18-20V.

    przecież juz pisałem, że 160 a to prad maksymalny jakiemi to urządzenie dało przy tym drucie ( innego nie mam), ale próby spawania przeprowadziłem na pełnym zakresie prądu (od 30 A do 160) i w pełnym zakresie próbowałem doregulowac odpowiednia prędkośc podawania drutu i niestety pryska. godzina zabawy i nie udało sie tych parametrów dostroić aby nie pryskało dlatego wykluczam złe ustawienie. końcówka pradowa jest nowa tak jak i palnik jest nowy itd.
    Wieczorem zobacze jak sytuacja bedzie wyglądał na oscyloskopie. bo nie wiem jak wyglada prąd przed prostowaniem i jak wygląda prąd po przejściu przez mostek i jak podczas obciązenia.

    0