Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Multimetr Fluke
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

stany nieustalone - schemat operatorowy dla obwodu RL i RC

grenl 27 Jan 2008 21:06 10226 7
  • #1
    grenl
    Level 10  
    Witam

    Zacząłem sobie trochę czytać o obwodach i sygnałach.
    Chciałem się zapytać czy mógłby mi ktoś podać dwa proste zadania: obwód RC i RL.
    Ale tak żeby były rozwiązane za pomocą schematów operatorowych.
    Bo mam np. tutaj takie rozwiązania:
    http://www.elektromagnetyzm.pl/zadania/EM_ZAD_3.pdf

    Ale ja koniecznie chciałbym żeby było na schematy operatorowe pozamienianie, bo nie rozumie tego do końca.
    Szukam po googlach, ale znajduję właśnie takie strzępy i próbuje to jakoś złożyć.
    Nie wiem np. dlaczego po komutacji jak jest cewka dodaje się źródło prądowe i robi się Li(0) żeby wyliczyć prąd i takie dalej mam różne dylematy. Po prostu nie mogę znaleść żadnej strony gdzie byłoby zrobione zadanie od początku do końca, tak żeby to wiedzieć.
    I tak samo nie wiem jak się potem robi przekształcenie odwrotne.

    Tutaj mam przykład jak zrobić zadanie dla obwodu RLC :
    http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_8

    A fajnie jakby ktoś miał pdfa, bo ja mam I tom Obwodów i sygnałów. Z emula ściągnałem, ale tam niestety nie ma stanów nieustalonych.

    Proszę o niewywalanie mojego postu, nie jestem elektronikiem, nie studiuję też elektroniki, stąd może niektróre pytanie będą śmieszne.

    Pozdrawiam
    gr
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • Multimetr Fluke
  • Multimetr Fluke
  • #3
    grenl
    Level 10  
    za książki dzięki, dwa następne linki to ja w sumie wkleiłem powyżej :)

    Ja może napisze:
    obwód RL:
    ............R
    ..----opornik----------
    ..^ ........................|
    ..| .........................|
    ..| E.................... cewka sL
    ..|..........................|
    ..| .........................|
    ...----------------------
    E=100V R= 100 L=0,1H
    1) wyznaczamy jakie cewki płynęły przez prąd cewki tuż przed komutacją i napięcia jakie panują na cewce:
    cewka stanowi zwarcie więc prąd na cewce to: i(0) = E/R = 4A

    po komutacji:
    schemat operatorowy i(s) = Li(0) / R+sL czyli źródło do impedancji
    i mamy 0,4 / (0,1s + 100) = 4 / s + 1000

    i teraz robimy przekształcenie odwrotne:
    i(t) = lim s->-1000 no i tu teraz nie wiem, który wzór ma być

    U na cewce = L di(t)/dt = 0,1 *

    U na cewce (s) =
    U na cewce (t) =

    stanąłem na tym przekształceniu odwrotnym, jeśli początek mam dobrze oczywiście.

    Pozdrawiam
    gr
  • #4
    PiotrekE
    Level 13  
    Żeby się dało policzyć to zadanie będziemy potrzebowali jakiejś rezystancji połączonej równolegle ze źródłem np. Rezystancji woltomierza. W przeciwnym przypadku teoretyczne napięcie na cewce nie powinno się zmianiać bo energia powinna być trwale zmagazynowana w postaci pola elektromagnatycznego.
    ----
    Możemy jeszcze zamiast tego rozłączać źródło ale zwierać obwód.
  • #5
    grenl
    Level 10  
    nie wiem jak ma być z tym źródełkiem.

    na razie poszukałem po googlach, to wyszło mi że źródło powinno być 10/s+1 to ze wzoru 1/s-alfa. Ale znowu gdzie indziej znalazłem że E/s
    także w sumie teraz już nie wiem.

    Równanie na prąd w dziedzinie s to mam: i(s) = Li(0)/R+sL = 0,1*4/100+0,1s = 4/s+1000

    I teraz przekształcenie odwrotne:
    i(t) - prąd w dziedzinie czasu, wyliczamy tak :
    i(t)=lims->-1000 (s+1000)*4/(s+1000)*e^st =
    4e^-1000t ,czem ten lim tak jest to nie wiem, znalazłem gdzieś tak

    Teraz napięcie:
    UL(s) = I(s)sL - Li(t) = 0,4s/(s+1000) - 0,4=(0,4s-0,4s-400)\(s+1000) =
    -400 / s+1000 =
    = -400e^(-1000t) * 1(t)

    Czyli napięcie spada do -400V

    Czy to jest mniej więcej dobrze ?

    A co do poprzedniego przedmówcy to czy chodziło o to że powinien być wstawiony jeszcze jeden rezystor i jego opór dodawany przy liczeniu i(s) ?
    czyli i(s) = Li(0) / R1+R2 + sL ??

    I prosiłbym o naprawdę o jakąś sensowną odpowiedź

    Pozdrawiam
    gr
  • #6
    PiotrekE
    Level 13  
    Po pierwsze i0=E/R=1 [A]
    po drugie źródła w schemacie operatorowym nie masz bo jest odłączone. (obwód rozłączyliśmy).
    Ale gdyby było to dalibyśmy E/s.
    obwód zwieramy tam gdzie było źródło i jak słusznie napisałeś - tylko z błędem - i(s)=1/(s+1000) -> i(t)=e^(-1000t).
  • #7
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    grenl wrote:
    Witam

    Zacząłem sobie trochę czytać o obwodach i sygnałach.
    Chciałem się zapytać czy mógłby mi ktoś podać dwa proste zadania: obwód RC i RL.
    Ale tak żeby były rozwiązane za pomocą schematów operatorowych.
    Bo mam np. tutaj takie rozwiązania:
    http://www.elektromagnetyzm.pl/zadania/EM_ZAD_3.pdf

    Ale ja koniecznie chciałbym żeby było na schematy operatorowe pozamienianie, bo nie rozumie tego do końca.
    Szukam po googlach, ale znajduję właśnie takie strzępy i próbuje to jakoś złożyć.
    Nie wiem np. dlaczego po komutacji jak jest cewka dodaje się źródło prądowe i robi się Li(0) żeby wyliczyć prąd i takie dalej mam różne dylematy. Po prostu nie mogę znaleść żadnej strony gdzie byłoby zrobione zadanie od początku do końca, tak żeby to wiedzieć.
    I tak samo nie wiem jak się potem robi przekształcenie odwrotne.

    Tutaj mam przykład jak zrobić zadanie dla obwodu RLC :
    http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_8

    A fajnie jakby ktoś miał pdfa, bo ja mam I tom Obwodów i sygnałów. Z emula ściągnałem, ale tam niestety nie ma stanów nieustalonych.

    Proszę o niewywalanie mojego postu, nie jestem elektronikiem, nie studiuję też elektroniki, stąd może niektróre pytanie będą śmieszne.

    Pozdrawiam
    gr
    w podanych przez Ciebie linkach masz przecież wszystko wyjaśnione (rozwiązane), a więc aż chce się zapytać: [autocenzura], czy o drogę pytasz?
    Natomiast skoro, jak domyślam się, brakuje Tobie ogólnej wiedzy z Matematyki i Elektrotechniki, to pretensje w tej sprawie proszę mieć tylko do siebie... :cry: ...a Forum tu (a inne też) to nie sala wykładowa na Wyższej Uczelni, by uprawiać "pracę u podstaw"...

    Pozdrawiam
  • #8
    grenl
    Level 10  
    spoko, rozumiem

    Pozdrawiam
    gr