Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

stany nieustalone - schemat operatorowy dla obwodu RL i RC

grenl 27 Jan 2008 21:06 10307 7
  • #1
    grenl
    Level 10  
    Witam

    Zacząłem sobie trochę czytać o obwodach i sygnałach.
    Chciałem się zapytać czy mógłby mi ktoś podać dwa proste zadania: obwód RC i RL.
    Ale tak żeby były rozwiązane za pomocą schematów operatorowych.
    Bo mam np. tutaj takie rozwiązania:
    http://www.elektromagnetyzm.pl/zadania/EM_ZAD_3.pdf

    Ale ja koniecznie chciałbym żeby było na schematy operatorowe pozamienianie, bo nie rozumie tego do końca.
    Szukam po googlach, ale znajduję właśnie takie strzępy i próbuje to jakoś złożyć.
    Nie wiem np. dlaczego po komutacji jak jest cewka dodaje się źródło prądowe i robi się Li(0) żeby wyliczyć prąd i takie dalej mam różne dylematy. Po prostu nie mogę znaleść żadnej strony gdzie byłoby zrobione zadanie od początku do końca, tak żeby to wiedzieć.
    I tak samo nie wiem jak się potem robi przekształcenie odwrotne.



    Tutaj mam przykład jak zrobić zadanie dla obwodu RLC :
    http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_8

    A fajnie jakby ktoś miał pdfa, bo ja mam I tom Obwodów i sygnałów. Z emula ściągnałem, ale tam niestety nie ma stanów nieustalonych.

    Proszę o niewywalanie mojego postu, nie jestem elektronikiem, nie studiuję też elektroniki, stąd może niektróre pytanie będą śmieszne.

    Pozdrawiam
    gr
  • #3
    grenl
    Level 10  
    za książki dzięki, dwa następne linki to ja w sumie wkleiłem powyżej :)

    Ja może napisze:
    obwód RL:
    ............R
    ..----opornik----------
    ..^ ........................|
    ..| .........................|
    ..| E.................... cewka sL
    ..|..........................|
    ..| .........................|
    ...----------------------
    E=100V R= 100 L=0,1H
    1) wyznaczamy jakie cewki płynęły przez prąd cewki tuż przed komutacją i napięcia jakie panują na cewce:
    cewka stanowi zwarcie więc prąd na cewce to: i(0) = E/R = 4A

    po komutacji:
    schemat operatorowy i(s) = Li(0) / R+sL czyli źródło do impedancji
    i mamy 0,4 / (0,1s + 100) = 4 / s + 1000

    i teraz robimy przekształcenie odwrotne:
    i(t) = lim s->-1000 no i tu teraz nie wiem, który wzór ma być

    U na cewce = L di(t)/dt = 0,1 *

    U na cewce (s) =
    U na cewce (t) =

    stanąłem na tym przekształceniu odwrotnym, jeśli początek mam dobrze oczywiście.

    Pozdrawiam
    gr
  • #4
    PiotrekE
    Level 13  
    Żeby się dało policzyć to zadanie będziemy potrzebowali jakiejś rezystancji połączonej równolegle ze źródłem np. Rezystancji woltomierza. W przeciwnym przypadku teoretyczne napięcie na cewce nie powinno się zmianiać bo energia powinna być trwale zmagazynowana w postaci pola elektromagnatycznego.
    ----
    Możemy jeszcze zamiast tego rozłączać źródło ale zwierać obwód.
  • #5
    grenl
    Level 10  
    nie wiem jak ma być z tym źródełkiem.

    na razie poszukałem po googlach, to wyszło mi że źródło powinno być 10/s+1 to ze wzoru 1/s-alfa. Ale znowu gdzie indziej znalazłem że E/s
    także w sumie teraz już nie wiem.

    Równanie na prąd w dziedzinie s to mam: i(s) = Li(0)/R+sL = 0,1*4/100+0,1s = 4/s+1000

    I teraz przekształcenie odwrotne:
    i(t) - prąd w dziedzinie czasu, wyliczamy tak :
    i(t)=lims->-1000 (s+1000)*4/(s+1000)*e^st =
    4e^-1000t ,czem ten lim tak jest to nie wiem, znalazłem gdzieś tak

    Teraz napięcie:
    UL(s) = I(s)sL - Li(t) = 0,4s/(s+1000) - 0,4=(0,4s-0,4s-400)\(s+1000) =
    -400 / s+1000 =
    = -400e^(-1000t) * 1(t)

    Czyli napięcie spada do -400V

    Czy to jest mniej więcej dobrze ?

    A co do poprzedniego przedmówcy to czy chodziło o to że powinien być wstawiony jeszcze jeden rezystor i jego opór dodawany przy liczeniu i(s) ?
    czyli i(s) = Li(0) / R1+R2 + sL ??

    I prosiłbym o naprawdę o jakąś sensowną odpowiedź

    Pozdrawiam
    gr
  • #6
    PiotrekE
    Level 13  
    Po pierwsze i0=E/R=1 [A]
    po drugie źródła w schemacie operatorowym nie masz bo jest odłączone. (obwód rozłączyliśmy).
    Ale gdyby było to dalibyśmy E/s.
    obwód zwieramy tam gdzie było źródło i jak słusznie napisałeś - tylko z błędem - i(s)=1/(s+1000) -> i(t)=e^(-1000t).
  • #7
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    grenl wrote:
    Witam

    Zacząłem sobie trochę czytać o obwodach i sygnałach.
    Chciałem się zapytać czy mógłby mi ktoś podać dwa proste zadania: obwód RC i RL.
    Ale tak żeby były rozwiązane za pomocą schematów operatorowych.
    Bo mam np. tutaj takie rozwiązania:
    http://www.elektromagnetyzm.pl/zadania/EM_ZAD_3.pdf

    Ale ja koniecznie chciałbym żeby było na schematy operatorowe pozamienianie, bo nie rozumie tego do końca.
    Szukam po googlach, ale znajduję właśnie takie strzępy i próbuje to jakoś złożyć.
    Nie wiem np. dlaczego po komutacji jak jest cewka dodaje się źródło prądowe i robi się Li(0) żeby wyliczyć prąd i takie dalej mam różne dylematy. Po prostu nie mogę znaleść żadnej strony gdzie byłoby zrobione zadanie od początku do końca, tak żeby to wiedzieć.
    I tak samo nie wiem jak się potem robi przekształcenie odwrotne.

    Tutaj mam przykład jak zrobić zadanie dla obwodu RLC :
    http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_8

    A fajnie jakby ktoś miał pdfa, bo ja mam I tom Obwodów i sygnałów. Z emula ściągnałem, ale tam niestety nie ma stanów nieustalonych.

    Proszę o niewywalanie mojego postu, nie jestem elektronikiem, nie studiuję też elektroniki, stąd może niektróre pytanie będą śmieszne.

    Pozdrawiam
    gr
    w podanych przez Ciebie linkach masz przecież wszystko wyjaśnione (rozwiązane), a więc aż chce się zapytać: [autocenzura], czy o drogę pytasz?
    Natomiast skoro, jak domyślam się, brakuje Tobie ogólnej wiedzy z Matematyki i Elektrotechniki, to pretensje w tej sprawie proszę mieć tylko do siebie... :cry: ...a Forum tu (a inne też) to nie sala wykładowa na Wyższej Uczelni, by uprawiać "pracę u podstaw"...

    Pozdrawiam
  • #8
    grenl
    Level 10  
    spoko, rozumiem

    Pozdrawiam
    gr