Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Generator seilera

puszak 01 Lut 2008 12:56 10627 34
  • #1 01 Lut 2008 12:56
    puszak
    Poziom 28  

    Witam,
    :arrow: Czy w tym schemacie moge zastosować jako cewke drut w emali zamiast srebzanki
    :arrow: Czy będzie działać na tranzystorach: 2x 2sc3355 lub BC547 badz BF241
    :arrow: Czy można jakoś podłączyć potencjometr wieloobrotowy 100kΩA tak a zeby mozna nim bylo zmieniac czesttliwosc nadajnika zamiast regulacji trymerem
    pozdrawiam
    oj przepraszam schemat: http://www.pink.art.pl/radio/circuit/generator-seilera.jpg
    czestotliwosc to tak 90kHz - 107kHz moze byc troszke wezsze pasmo obicnajac dol
    aha jeszcze jedno ktore moduly nalezy zamknac w oddzielnej przegrodzie

    0 29
  • Pomocny post
    #2 01 Lut 2008 13:29
    Jerzy Węglorz
    Poziom 38  

    A dlaczego nie dałeś schematu? I jaka to ma być częstotliwość?

    0
  • Pomocny post
    #3 01 Lut 2008 13:57
    SP8JUX
    Poziom 30  

    Sądząc po schemacie to pomyliłeś częstotliwości, chyba nie kHz a MHz?
    - możesz stosować DNE 0,8
    - każdy z tych tranzystorów możesz zastosować
    - można do przestrajania użyć układu podobnego jak do modulacji

    Marek

    0
  • Pomocny post
    #4 01 Lut 2008 14:25
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #5 01 Lut 2008 16:44
    mlody91
    Poziom 20  

    Witam wykonałem kiedyś generator z tego schematu i muszę przyznać że jestem zadowolony z jego stabilności i jakości dźwięku. Oczywiście płytka musi być wykonana zgodnie z techniką w.cz. Cewka jaką dałem to 4,5zw drutem 1mm fi=5mm i trymer 8,2p. Pominąłem wszystkie diody pojemnościowe. Całość nie była zaekranowana i jakoś to jemu nie przeszkadzało. Polecam ten schemat jako "jeden z pierwszych generatorów" bo bez syntezy nawet dobrze działa.

    PS: zastosowałem BF241

    0
  • #6 01 Lut 2008 17:31
    puszak
    Poziom 28  

    Dziekuję wszystkim za odpowiedzi, jak skompletuję wszystkie potrzebne części, to zabiorę sie do roboty.
    Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #7 01 Lut 2008 18:42
    nexia
    Poziom 18  

    L1 jak robisz powietrzną to ją zalej stearyną,klejem lub czymś podobnym.

    0
  • Pomocny post
    #8 01 Lut 2008 21:09
    M. S.
    Poziom 34  

    Skutecznie można zabezpieczyć cewkę powietrzną wkładając do niej gąbkę i zalewając woskiem ze świecy.

    0
  • #9 02 Lut 2008 10:27
    puszak
    Poziom 28  

    Akurat mam taki rdzeń, więc z tym nie powinno być problemu.

    0
  • #10 30 Kwi 2008 19:03
    puszak
    Poziom 28  

    Zrobiłem ten generator, ruszył od kopa, super zabawka, uzyskałem 90-108Mhz po odwinięciu jednego zwoja. Generator jest stabilny prawie jak na kwarcu, a jakość jest dobra niskie bardzo dobre lecz wysokie troche przyciete ale i tak jest super. Wykonałem go można powiedzieć na kawałku tektury (tak naprawde to stara plytka z zeszlifowanymi ścieżkami) i pomimo tego jest bardzo stabilny. Strojenie za pomocą trymera, można swobodnie stroić metalowym śrubokrętem nic mu to nie przeszkadza.

    Teraz jeszcze 3 pytania, a mianowicie:
    :arrow: Czy uzyskam pełny zakres jeżeli warikap ze schematu wyżej podłącze pod 12V
    :arrow: Jak "dostroić" generator żeby oddawał jak najwięcej mocy przy tym zasilaniu
    :arrow: czy mogę zastosować kolejny stopień na bf240 i czy to w ogole podniesie moc moge zasilić go z 15-16V niestabilizowanego napiecia
    pozdrawiam i polecam ten generator

    0
  • Pomocny post
    #11 30 Kwi 2008 20:13
    mlody91
    Poziom 20  

    Pełny zakres uzyskasz dając większy trymer i odwijając zwoja, ale regulacja na większym trymerze będzie niedokładna, lepiej mniejszy a z dokładną regulacją [takie jest moje zdanie]. Kolejny stopień separujący można zrobić na BF214/215 jego metalową obudowę wprost do masy. Generator powinien oddawać jak najmniej mocy, a to dlatego żeby nie był mocno wysilony a co za tym idzie stabilniejszy. Sam generator powinien mieć swój stabilizator napięcia.

    PS: ostatnio wykonałem układ generatora ngr http://www.108.lua.pl/technica/nrgvfo.html,, z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jest lepszy od seilera [w sensie odporniejszy na 50Hz, stabilniejszy, ładniejszą barwą dźwięku]

    Pozdrawiam ! :)

    1
  • #12 30 Kwi 2008 21:47
    puszak
    Poziom 28  

    No fajnie, tylko szkoda że nie odpowiedziałeś na moje pytania. Aha link nie działa.

    0
  • Pomocny post
    #13 30 Kwi 2008 21:56
    mlody91
    Poziom 20  

    Wystarczy z końca linku zabrać przecinek ",". Dlaczego nie odpowiedziałem na pytania, pisząc wypowiedź kierowałem się twoimi zagadnieniami.

    0
  • #14 30 Kwi 2008 22:21
    puszak
    Poziom 28  

    Chodzi mi o to czy jak wywalę trymer zamiast niego wstawię podwójną diodę pojemnościową którą będę zasilał niestabilizowanym napięciem około 15V przez potencjometr wielo obrotowy 100kΩ liniowy to czy uzyskam wtedy zakres 88-108Mhz


    Następna sprawa, jak "dostroić" (nie wiem jak to określić) ten mój generator chyba nazywa się to punk pracy tranzystora ale nie wiem, tak aby wychodziła z niego jak najwyższa moc.


    Kolejna:
    Czy jest sens dla zwiększenia mocy dobudować kolejny stopień na tranzystorze BF240 (i czy można dać 2 tranzystorki równolegle dla zwiększenia mocy) zasilanie do stopnia to akumulator 15-16V

    0
  • Pomocny post
    #15 30 Kwi 2008 22:25
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Kolego ! Weź cewkę srebrzoną ze starej głowicy UKF . To jest jeszcze lepsze niż ta miedziana i daje wyższe napięcie wysokiej częstotliwośći , a co za tym idzie większy zasięg. Pozdrawiam !

    0
  • #16 30 Kwi 2008 23:33
    puszak
    Poziom 28  

    a ja nie mam dostepu za bardzo, ale poszukam w zviorach i zmienie jak znajde

    0
  • Pomocny post
    #17 01 Maj 2008 20:14
    dipol
    Poziom 33  

    Błąd w zasilaniu mikrofonu elektretowego
    (2-pin) dajemy dwa rezystory po 4,7 kom w szereg ,między nimi elektrolit 10mikro a dlaczego to myślę że każdy wie żeby przestrajać w całym zakresie należy dobrać właściwy stosunek L/C i po kłopocie III kl. technikum elektronicznego były z tego klasówki 66r teraz pewnie zamiast takich obliczeń ćwiczenie klawiatury komp.hi
    Powodzenia !

    0
  • Pomocny post
    #18 01 Maj 2008 21:49
    mlody91
    Poziom 20  

    Radiowiec 2 napisał:
    Kolego ! Weź cewkę srebrzoną ze starej głowicy UKF . To jest jeszcze lepsze niż ta miedziana i daje wyższe napięcie wysokiej częstotliwośći , a co za tym idzie większy zasięg. Pozdrawiam !


    Nowe teorie, jestem ciekaw ile promili razy będzie większa moc ;D (śmiech). Może kolega wyliczy?

    0
  • Pomocny post
    #19 02 Maj 2008 10:50
    sp8gsc
    Poziom 26  

    puszak napisał:
    Chodzi mi o to czy jak wywalę trymer zamiast niego wstawię podwójną diodę pojemnościową którą będę zasilał niestabilizowanym napięciem około 15V przez potencjometr wielo obrotowy 100kΩ liniowy to czy uzyskam wtedy zakres 88-108Mhz

    Jeśli diody wytrzymują takie napięcie to będzie działać, jeśli nie to będzie krótkie pum i po diodach. Dlatego daje się napięcie stabilizowane na diody pojemnościowe, żeby wyeliminować zmiany częstotliwości spowodowane zmianami napięcia zasilającego diody. Np tętnieniami.

    puszak napisał:

    Następna sprawa, jak "dostroić" (nie wiem jak to określić) ten mój generator chyba nazywa się to punkt pracy tranzystora ale nie wiem, tak aby wychodziła z niego jak najwyższa moc.

    Nic nie trzeba "dostrajać", punkt pracy tranzystora jest juz dobrany - zależy od wartości opornika z napięcia zasilającego na bazę tranzystora.

    puszak napisał:

    Czy jest sens dla zwiększenia mocy dobudować kolejny stopień na tranzystorze BF240 (i czy można dać 2 tranzystorki równolegle dla zwiększenia mocy) zasilanie do stopnia to akumulator 15-16V

    Pytanie zasadnicze. Po co zwiększać moc? Ten generator to jest zabawka służąca do zabawy. Robienie z niego nadajnika jest bez sensu, bo nadawanie na zakresie radiofonicznym (bez koncesji) jest ścigane prawnie. Jeśli chcesz bawić sie w budowanie nadajników to oczywiście możesz to robić, ale po zdobyciu amatorskiego pozwolenia radiowego, i nie będą to nadajniki do nadawania audycji na FM tylko do wzajemnych rozmów miedzy krótkofalowcami ma pasmach dla krótkofalowców, co chyba jest nawet ciekawsze od zabawy w rozgłośnię radiową.

    Moderowany przez c2h5oh:

    Przypominam o regulaminie (punkt 10.4) Dalsze udzielanie "porad prawnych" będzie skutkowało udzieleniem ostrzeżenia.

    0
  • #20 02 Maj 2008 11:32
    mlody91
    Poziom 20  

    sp8gsc napisał:

    Robienie z niego nadajnika jest bez sensu, bo nadawanie na zakresie radiofonicznym (bez koncesji) jest ścigane prawnie. Jeśli chcesz bawić sie w budowanie nadajników to oczywiście możesz to robić, ale po zdobyciu amatorskiego pozwolenia radiowego, i nie będą to nadajniki do nadawania audycji na FM tylko do wzajemnych rozmów miedzy krótkofalowcami ma pasmach dla krótkofalowców, co chyba jest nawet ciekawsze od zabawy w rozgłośnię radiową.


    Kolejna osoba, która robi z elektrody forum prawnicze. Niby co jest ciekawszego w rozmowach na pasmach krótkofalowców od własnych audycji (nawet tych w promieniu 100 metrów)?

    Napięcie na bazie tranzystora w generatorze powinno być większe niż 0,6V,jednak wartość tego napięcia powinna zostać dobrana eksperymentalnie.

    0
  • Pomocny post
    #21 02 Maj 2008 12:27
    Freeradio
    Poziom 15  

    Witam,

    puszak napisał:
    Chodzi mi o to czy jak wywalę trymer zamiast niego wstawię podwójną diodę pojemnościową którą będę zasilał niestabilizowanym napięciem około 15V przez potencjometr wielo obrotowy 100kΩ liniowy to czy uzyskam wtedy zakres 88-108Mhz

    Powinieneś uzyskać cały zakres. Jednak będziesz musiał jeszcze przesunąć (zmniejszyć lub zwiększyć) pewną pojemność na schemacie (4,7pF) tak by przy minimalnej pojemności diód, uzyskać górną f graniczną.
    Czyli: Najpierw dobierz pojemność tego 4.7p tak, by przy tych 15V mieć 108MHz. Potem sprawdź czy uzyskujesz cały zakres f, kręcąc potencjometrem. Jeśli nie uzyskujesz całego pasma, sprawdź czy potencjometrem można podać napięcia w zakresie 1-15V na diody ( skoryguj jeśli nie można ).
    Jeśli to nie pomoże, dodaj indukcyjności cewce L1 ( możesz dać jej 12 zwojów ). Następnie dobierz pojemność 4p7 tak, by znów przy 15V na diody mieć górną f - 108MHz.
    Zwiększenie indukcyjności w obwodzie rezonansowym, powoduje większy udział pojemności. Mniejsza zmiana pojemności, daje większą zmianę f rezonansowej.

    puszak napisał:

    Następna sprawa, jak "dostroić" (nie wiem jak to określić) ten mój generator chyba nazywa się to punk pracy tranzystora ale nie wiem, tak aby wychodziła z niego jak najwyższa moc.

    Przesuń rezystor 680Ω w separatorze, na kolektor, i tuż przy kolektorze wyprowadź 33pF do anteny. 10nF kondek przesuń tuż za 680Ω. Emiter wprost do masy.
    Te układy pracują w układzie wtórnika emiterowego, więc wzmocnienie tych stopni = 1.

    puszak napisał:
    Kolejna:
    Czy jest sens dla zwiększenia mocy dobudować kolejny stopień na tranzystorze BF240 (i czy można dać 2 tranzystorki równolegle dla zwiększenia mocy) zasilanie do stopnia to akumulator 15-16V

    Nie ma sensu budowanie na tym tranzystorze. Poszukaj jakichś o dużym wzmocnieniu, BFR91, 2SC2053 itp. Ileż można robić stopni na tym samym tranzystorze.
    A i, po dodaniu tego mostka z warikapów, poziom szumów tego układu raczej Cię zniechęci.

    No i na koniec gdzieś pisałeś że ma za mało wysokich. Generator jest w porządku niczym się nie przejmuj, tylko że w standardzie emisji radiowej, wprowadzono coś takiego jak pre/demfaza. Podbijasz wysokie w TX -> w RX je obcinasz. Zabieg ten pozwala obniżyć szumy jakie na tym paśmie radiowym powstają. Najprościej będzie jeśli zrobisz filtr górnoprzepustowy w torze audio np. 1.5nF równolegle do tego 68k.
    Patrząc tak jeszcze na schemat, wywaliłbym ten kondensator 1nF przed 68kΩ rezystorem. Tłumi wysokie.

    Pozdrawiam ;p

    0
  • #22 02 Maj 2008 13:41
    puszak
    Poziom 28  

    tego mi było trzeba dziękuje bardzo
    pozdrawiam

    0
  • #23 14 Maj 2008 23:30
    puszak
    Poziom 28  

    Takie coś dorobiłem i tylko gorzej nadaje. Tylko że zrobiłem taki wzmacniaczyk osobno i podłączyłem pod generator z separatorem ze schematu z pierwszego postu, zasilam to z około 24V generaotr jest zasilany osobno. Te pierwsze oporniki to są 2x47k tylko że niue dało się wpisać 2 takich samych.
    Generator seilera

    0
  • Pomocny post
    #24 15 Maj 2008 09:23
    Klima
    Poziom 30  

    A czy w tym układzie tranzystor czasem nie jest nasycony?

    0
  • #25 15 Maj 2008 10:50
    puszak
    Poziom 28  

    Ja to nie wiem, wiec koledzy poradźcie jakie elementy zastosować w tym mini wzmacniaczu aby to prawidłowo pracowało przy napięciu 24V

    0
  • Pomocny post
    #26 15 Maj 2008 20:14
    Klima
    Poziom 30  

    No więc mnie uczyli tak:

    W układzie, który przedstawiłeś robi się następujące kroki

    1. wybierasz prąd kolektora Ic - ty już poniekąd to zrobiłeś wstawiając w kolektor rezystor 680 R, OK, liczymy dalej
    2. zakładamy, że w stanie spoczynku (bez sygnału wejściowego) napięcie na kolektorze wynosi Vcc/2 (tu szkoły są różne, ja robię zgodnie z tą). W związku z tym, prąd kolektora wynosić ma $${{V_{cc} \over 2} \over {R_c}} = {12 \over 680} = 17,6 mA$$. OK Czyli obciążenie nie powinno ssać więcej niż powiedzmy 2 mA (ale tu jest jeszcze więcej różnych szkół)
    3. trzeba sprawdzić β tranzystora
    4. liczymy prąd bazy Ib ze wzoru Ib = Ic / β
    5. liczymy dzielnik rezystorowy w bazie - w spoczynku ma przez niego płynąć około 10 razy większy prąd niż Ib
    6. spadek napięcia na dolnym rezystorze (R2) powinien wynosić około 0.7 V (tak naprawdę to jest to trikowe i w przedstawionym układzie jest to skrajnie trudne)
    7. Zatem $$R_2 = {0.7 \over {10 \cdot I_b}}$$ i $$R_1= {{V_{cc} - 0.7} \over {11 \cdot I_b}}$$

    W ostatnim wzorze zwykle i tak się przyjmuje 10 Ib. Przedstawiony przez ciebie układ raczej nie jest popularny i z reguły widuje się układ z dodanym rezystorem emiterowym, który stabilizuje punkt pracy, ale wtedy obliczenia będą troszkę inne.

    Teraz niech ktoś poprawi moje błędy :)

    Dodano po 10 [minuty]:

    Łejery, teraz doczytałem, że to ma banglać w UKF. No to nie lepiej użyć wzmacniacza ze wspólną bazą?

    0
  • #27 15 Maj 2008 21:08
    puszak
    Poziom 28  

    a ja nie wiem wiesz,chodzi mi głównie o to żeby układ nie koniecznie ten co podalem, pracował przy 24V i dawał troche więcej mocy niż sam generator Do dyspozycji mam BF240,BF241

    0
  • Pomocny post
    #28 15 Maj 2008 21:13
    mkpl
    Poziom 37  

    Ja mam male pytanie co do samego generatora :) jak pokryć całe pasmo z BB104 i czy jest to wogóle mozliwe??

    0
  • Pomocny post
    #29 16 Maj 2008 09:39
    Klima
    Poziom 30  

    puszak napisał:
    a ja nie wiem wiesz,chodzi mi głównie o to żeby układ nie koniecznie ten co podalem, pracował przy 24V i dawał troche więcej mocy niż sam generator Do dyspozycji mam BF240,BF241

    To zrób jak piszę i sprawdź, czy zadziała. Jak nie, to spróbuj zagłębić się w tę pozycję:
    http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

    0
  • Pomocny post
    #30 18 Maj 2008 00:03
    Andrzej L.
    Poziom 26  

    mlody91 napisał:
    http://www.108.lua.pl/technica/nrgvfo.html,, z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jest lepszy od seilera [w sensie odporniejszy na 50Hz,stabilniejszy, ładniejszą barwą dźwięku]


    Ciężko mówić o odporności, bo praktycznie każdy generator będzie podobnie wrażliwy na 50Hz jeżeli źle wykonasz płytkę, za mało masy, za mało ekranowania, zbyt duże impedancje wejścia modulującego, które będą zbierały wszelakie latające po okolicy 50Hz.
    Generator z pierwszego schematu wykonany wg. zasad obowiązujących dla konstrukcji UKF nie będzie miał śladu przydźwięku sieci na nośnej.
    Gołym uchem nie usłyszysz nic co związane z siecią zasilającą.
    Oczywiście obowiązkowo porządna stabilizacja napiecia zasilania (np. LM317) i bocznikowane wszystkie diody prostownicze w zasilaczu pojemnościami ceramicznymi 10-47nF. Ciężko też mówić o "barwie". Modulator generator ma mieć po prostu płaską charakterystykę w paśmie 30Hz do 15kHz i takową ten generator ma. Dopinasz do niego tylko porządną aktywną preemfazę 50us i wszystko gra.

    Dodano po 4 [minuty]:

    dipol napisał:
    Błąd w zasilaniu mikrofonu elektretowego
    (2-pin) dajemy dwa rezystory po 4,7 kom w szereg ,między nimi elektrolit 10mikro

    Gdzie widzisz ten błąd? Co niby da twoje rozwiązanie? Za pomocą 4k7 nie dobierzesz środka ch-ki punktu pracy. Uzasadnij ten niby błąd. Z jednym rezystorem układ nie ma żadnych tendencji wzbudzania się czy innych niestworzonych historii. Układ zasilany jest stabilizowanym niszkoszumiącym napięciem +12V.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Freeradio napisał:

    Patrząc tak jeszcze na schemat, wywaliłbym ten kondensator 1nF przed 68kΩ rezystorem. Tłumi wysokie.


    Widać, że nie badałeś tego generatora z częstościomierzem w ręku.
    Wywalając 1nF na wejściu m.cz. spowodujesz, że dołączane źródła do wejścia będą miały większy wpływ na rozstrajanie się generatora gdyż pojemność przewodów sygnałowych m.cz. będzie miała znaczący udział w wypadkowej pojemności obwodu rezonansowego.
    Celem tego 1nF jest zwieranie w.cz. i minimalizacja wpływy pojemności wyjściowej źródeł dołączanych do wejścia. Wylutuj 1nF i dopnij na 1metrowym ekranowanym przewodzie mikrofon i zmierz odchyłkę częstotliwości generatora. Potem przeprowadź tą samą próbę z istniejącym 1nF w masę.
    Układ (wejście m.cz.) jest przewidziany do współpracy z wtórnikiem wykonanym na wzmacniaczu operacyjnym, którego impedancja wyjściowa jest << 1 Ohm i można tu wtedy wstawić nawet 100nF do masy a i tak dzięki małej impedancji źródła bez problemu uzyska się pasmo przepustowe m.cz. ponad 53kHz wymagane do stereofonii.
    Nie każ też psuć wtórnika emiterowego, bo tym samym pogaraszasz po raz kolejny stałość częstotliwości generatora i zwiększasz podatność na rozstrajanie w wyniku zmian obciążenia.
    Rezystor 680 Ohm w kolektorze dla częstotliwości 100MHz to kiepski pomysł. Rezystancja ta z pojemnością już rzędu np. 10pF (pojemność kolejnych stopni) tworzy filtr dolnoprzepustowy i zaczyna ciąć już w okolicy dwudziestu kilku MHz - czyli to co wzmocnisz zaraz wytracisz.

    Dodano po 3 [minuty]:

    mkpl napisał:
    Ja mam male pytanie co do samego generatora :) jak pokryć całe pasmo z BB104 i czy jest to wogóle mozliwe??

    Bez problemu. Zobacz jak są wykonane heterodyny np. w głowicy GFE105 - pokrywają po przestrojeniu całe pasmo. Nie schodź z napieciem warikapowym poniżej 3V, bo cholernie zaczynają szumieć diody - da się to usłyszeć na niskoszumnej p.cz. użytej w AS952.

    Dodano po 5 [minuty]:

    puszak napisał:
    Chodzi mi o to czy jak wywalę trymer zamiast niego wstawię podwójną diodę pojemnościową którą będę zasilał niestabilizowanym napięciem około 15V przez potencjometr wielo obrotowy 100kΩ liniowy to czy uzyskam wtedy zakres 88-108Mhz


    Diod pojemnościowych nigdy nie zasilaj niestabilizowanym, bo będzie to wszystko brumić i pływać jak cholera. Jak masz za mało napięcia to zainteresuj się historycznym, świetnym układem przetworniczki do warikapów UL1520 zrobi Ci 30V nawet z 3V. Niektóre egzemplarze startowały już nawet przy 1,5V.

    0